Не, аз знам проблемите, просто казвам, че няма как да искаме да не е така, ако не се държим равно с тях и това включва абсолютно всичко, включително и да ги съдим за същите неща, за които и нас си. Пробелмите са много - пресътпност, неграмостнос, тормоз над децата,знаят се. Няма начин да се интегрират, ако нямат същите отговорности, каквито другите имат. Отговорността е това, което всъшност ти дава самозъзнание на човек, който е част от обшеството. Но не може да искаме само в една част от живота си да се съобразяват, пък в друга ( за децата примерите) да не ни пука.
Боби, хайде малко да излезем от принципното философстване. Какво значи , "ако не се държим равно с тях?". Значи доста неща, вкл. изброените по-горе от теб./те. схванах на кой аспект се спираш ти/
Значи и нещо друго. Как да се държа/отнеса като към "равен" с една жена, която сред зима си е тръснала полуголото бебе, което очевидно е и болно на улицата и проси, опитвайки се да използва съжалението на минувачите към горкото дете, за да изкара пари!!! Ами прощавай, ама не сме "равни" в никакъв смисъл и няма как да я приема като такава. Ако ми е "равна" - значи и аз да правя каквото и тя, а аз не го правя. Или тя да си гледа детето, както аз /ти и други тук/, ама тя не го гледа така. Та тази жена - не, не ми е "равна" в никакъв смисъл и няма как да я приема като такава, преди да направи редица неща, които за мен са не просто нормални, а напълно задължителни и за които въпрос "дали, или" в главата ми не е възниквал дори. И тя трябва да ги направи
лично тези неща, няма как аз вместо нея и да искам. Не аз насилствено и изкуствено да си променям възприятията за нея без никакъв РЕАЛЕН повод да ги променя. Малко да има за какво да се хвана - ще, повярвай ми. Ама като няма...то тези неща не стват само с "би било добре" и "трябва", ако ще са искрени и дълбоки. Другото е принудителна парлама и тя си личи от километри, та няма нужда от нея викам аз.
Детето й е
абсолютно "равно" на моето, да, защото е дете и не решава то само какво да му се случва и какъв да му е живота. За да помогна аз на детето й някак си обаче, трябва да преодолея/прескоча НЕЯ, а няма чалъм, защото тя е "вездесъща" независимо колко калпава майка е, ама е биологична майка и това е то.
И стигаме пак до това, че сме генерално на едно мнение относно решенията. Отговорност, равни права, но и равни задължения, поощрения при проявено старание и личен напън, а не само защото си циганин... Ако я виждам тази майка, че опитва да изплува, да се пообразова, пък да работи, пък да си гледа децата добре...да, тогава ще я приема за "равна" с мен. Ще сме равни, защото опитваме да правим едни и същи неща Боби, независимо, че сме в различни изходни позиции. Не сме "равни" в момента в никакъв смисъл - и в добрия и в лошия, към каквото и да отнесеш въпросното "равенство".
Не знам защо си решила, че на нас за децата им точно не ни пука.
![Shocked 8O](http://www.zachatie.org/forum/Smileys/default/icon_eek.gif)
Откровено казано за възрастните на мен ми пука, дотолкова, че имат пряко отношение към съдбата на децата си. Че те самите живеят скапан живот и държат да си го живеят такъв - хич не ми дреме, големи хора са, имат право да си избират сами какво и как да им се случва. И не е като да нямат избор и подкрепа - имат, какво са си "избрали" е очевидно за всички ни. Проблемът ми на мен е, че техният избор е наложен и на децата им, а аз лично нямам опция да им предоставя друг избор на тези деца. Не защото не искам и те за мен са "по-малко" деца от Дани нали...
И аз преди години се чудех като теб "абе как така държавата - това полиция, социални, н'ам какви отдели за работа с деца" да не могат "силово" да наложат на тези родители да си гледат отговорно децата?! Не може да бъде! Права си, не може да бъде наистина. Държавата АКО иска - може да наложи всичко на всеки свой гражданин. И го налага, ама на нас. На тях - не. Значи държавата просто не ще да им наложи това и онова, не е да не може. А ние пък не можем да наложим на държавата да направи нещо, понеже у нас - тя налага на нас, не ние на нея. И за последното - не са ни виновни циганите грам. Но вече не съм сигурна, че и ние самите сме виновни чак толкова. Механизмите за контрол "отдолу-нагоре" при нас са много порочни и вероятно умишлено е заложено преди време да са такива /само предполагам/. Това е предмет на малко по-друг разговор обаче и ако искаш - ще го продължим по-детайлно нататък.
Жбрул, те навсякъде "социализиращите се" нямат желание да го правят и всъщност точно по тази причина се налага управите да търсят и прилагат решения... Затова и въпросът тогава не справедливо ли е, що е, а КАК действително да се случат нещата ефективно... Вероятно няма място по света, където да няма проблемни социални групи...
Ми нали и аз това разправям?
![Laughing :lol:](http://www.zachatie.org/forum/Smileys/default/icon_lol.gif)
КАК да се случи ефективно? Ами с национален задължителен тест за всички деца и неиздържалите го да бъдат на предучилищно обучение. Много по-защитимо и изпълнимо, като имаш нещо черно на бяло, при това засягащо всички наред. Вместо алабалистики и философии, дали мама възпитава и обучава по-калпаво от госпожата в ДГ, или обратното. И в крайна сметка което и да е вярното от двете - не засяга тези които
трябва.
Отговорът е ясен на всички. Мама циганка обучава по-зле от госпожата в ДГ, защото и тя самата не говори български, да не говорим за други знания и умения, които да предава на потомството. Мама не циганка - обучава, или еднакво добре, или по-добре от госпожата в ДГ, защото има база на която да го направи. Еййй голямо пристискване да си го кажем направо бе!
Когато децата и на двата "вида" майки са минали през обективно оценяване - няма дискриминация, няма етноси - има факти. Това дете покрива, другото - не. което не покрива се дообучава. Това може и да работи наистина. Последната недомислица - няма да сработи. Т.е. няма да постигне заложените в нея цели спрямо нуждаещите се от "социализиране". Ако ще и поради факта, че "задължително" в Германия и България съвсем не означават едно и също за гражданите.