Сикс , изписала си цял пост с неща нямащи  връзка с това, за което съм писала. Нямам нерви вече за тези безсмислени спорове.

О, имат връзка, не знам, обаче защо не я виждаш. Просто пояснявам някои неща, които явно не разбра от други постове. В същото време ти написа няколко поста без да ми отговориш на въпроса, който ти зададох. Нарочно ли го подмина или като видя, че няма връзка, го пропусна?

Ок разбрах, у нас нищо не работи и затова само ще плюем  и няма да правим нищо  понеже поради.... вече забравих всички агрументи, то едно- две ли бяха.. причини няма ефект да се опитваме да го ограничаваме. добре.
Очевидно обаче, за разлика от някои други теми,тук самото българско общество е разделено, както правилно отбеляза Жбрул. Та не само аз, а много хора които живеят в България, мислят по този начин.

Мне, пак не си разбрала, но явно няма смисъл да обяснявам отново. Само ми посочи къде аз лично съм казала, че няма смисъл да правим нищо? Или някой друг да го е казал? Напротив, коментираха се какви работещи решения могат да се вземат. Акцентирам на работещи
Пак да кажа, не е за цигарите думата тук, те са просто пример и илюстрация на това какво и как се случва в България. Но ти няма как да знаеш от челен опит, знаеш защо, няма да ти напомням. Аз обаче, знам. При това много добре. По повод на последния пост на Jbrul и по-конкретно на частта за заплатаджиите ще споделя нещо. Тя е права на 100%, защото наистина докато не поемеш този риск, за който тя говори - не знаеш за какво става дума, за каква среда, за какви условия. И понеже аз го поех риска преди две години, сега си бера плодовете. Фалирах, загубих всичко, което вложих и сега бая годинки ще плащам. Това стана преди 10-тина дни, баш преди Коледа. Найс, а? Не, няма връзка с цигарите, спокойно. Има връзка с това, за което говорим, обаче. Изпитах всички тия малоумия на гърба си, така че повярвай, много добре знам за какво говоря.
И на мен ми писна вече хора, които не живеят тук, не се борят с вятърни мелници тук, не поемат рисковете, които поемаме ние, не се борят да оцелеят буквално, както го правим ние тук, да дават акъли, наклони и некомпетентни и явно неинформирани и неадекватни мнения и съвети кое как да се случва ТУК. Хайде, моля ви се, спрете се вече. Съжалявам, че пак зачеквам тази тема, но наистина ми писна. Като дойдеш, Боби, тук да си изкарваш заплатата и тук да живееш с нея, моля ела ми кажи пак кое и как работи. Дотогава, давай акъли на американците и на губернаторите си.

Извинявам се за двойния пост.

Боби, моля те, стига с тези статистики, те не са всичко, бе жена. Много добре знаеш, че няма статистика, която да може да включи всички участници в уравнението, нали? Тогава какво значи обективна наука, би ли ми разяснила? Сериозно питам, не съм учен, прост икономист съм, но пък поназнайвам малко за статистиката по този повод.

Боби, статистически погледнато значи...
Дядо ми / на мама баща й/, през 2000-та година почина от рак на дебелото черво. Наша грешка донякъде, все още ни тежи, от престараване да имаме най-добрия оператор и пр. явно няколкото дни бяха фатални, перфорира към стомаха, разсейки, гнус - спомина се за три дни. Дядо - не е пушил никога. Не е пил, ако не броим за пиене една бира на обяд и понякога 50-100мл. ракия по повод. Баба ми живее затова да готви и да храни КАЧЕСТВЕНО. Баба ми не купува кайма примерно. Баба ми има хора, които доставят каквото трябва и тя го прави на кайма в нейната антична месомелачка, но е "к'вото требе". Дядо ми беше женен за нея 50-ина години и си умря от рак за няма и месец между диагнозата и погребението...

2010, аз тичам по репродуктивни специалисти, вуйчо ми /на този същия дядо синът/ с меланом. Историята, на 19 юни 2009-а, една бемка от ВЪТРЕШНАТА страна на бедрото му придобива странен за него вид. Той не ходи на море, не се е излагал на слънце изобщо над 20 години. Вижда му се странен, защото сестра му е лекар и е пилила много по тези въпроси, не защото има профилактика у нас на един доволно богат и здравно осигурен човек. Диагнозата - незабавна, от колежка и близка приятелка на майка ми - докато го видят и го оперираха. Ряза се дълбоко, да се изчисти всичко, на секундата се действа. Ядец - отишло в лимфни възли. Химиотерапия, на скенер - нищо. Ама имааа. Втора оперция - вадиха лимфни възли - пак ядец. Трета операция, кожно ламбо, мъки, пари, връзки, приятели...апаратаът не хваща стойностите, инжекция морфин на 12.02.2010...няколко часа по-късно аз по погребални агенции. Оттогава мразя 14.02., защото тичах по катафалки, попове, не знаех как да утешавам една майка, една сестра, един син и да пускам репродуктивни хормони същевременно. Що цигари изпуших - не е истина, ама на - жива съм, даже дете имам. Ако се спомина - ще е от идиотския свят в който живея, не защото пуша цигари. Този човек беше висш полицай, майор, не пуши не пие, 2 метра мъж, здрав прав...Някакво изключение викаш, "единичка" в статистиката... Може би, а може би - не. За тези неща - статистики никой няма да направи, никога, защото те НЕ обслужват съответните политики. Странно защо не се сещаш, но явно - не се.

Преди тях двамата Боби - няма ни един болен от нещо, още по-малко онкоболен в семейството ми. Защото Боби освен да приема, че съм убила дядо си и вуйчо си, понеже съм пушила край тях понякога и с това съм им причинила такива заболявания - няма друго обяснение. Просто са имали кофти ДНК и затова...може. Ама кое отключва такива заболявания м? Кое помага да останат латентни? Тези двамата бяха подложени на такъв нечовешки стрес в рамките на 10-15 години - служебен, личен, че чак ми е чудно как по-рано не се споминаха от нещо такова. Не е до пушене и непушене, до начин на живот е и под "начин на живот", имам предвид мнооого по-обширно определение от теб.

Пуша, пуша, ама нямам стрес почти никакъв. Живея както ми е комфортно на мен, не следвам чужди правила, не се занимавам с глупости, не се самонасилвам да приемам нещо си и ей така пушейки - пак съм по-здрава от маса непушачи.
Ти си живееш в някаква месомелачка, която дори е започнала да ти харесва гледам и си мислиш, че живееш всъщност. Отдавна си изгубила понятието Боби. Живееш за да бачкаш, за да обслужваш децата си, да плащаш данъци и сметки и ако доживееш 70 - евентуално да отидеш на круиз. Дотогава - гърч. Твое право да ти харесва, ама не мисли, че това трябва да харесва на всички. На мен не ми харесва - не го правя, няма и да го направя никога. Не и доброволно.

Понеже темата има и финансова страна и то много сериозна... Сикс е жив пример как в просънената ни държава никакви книжни регулации за нищо не сработват. И понеже не сработват - сега тя има финансови ядове, не защото е неинициативан, некадърна и мързелива. По същата причина - аз пуша там където е уж забранено. По тези прични ти казвам, че и "вашите" мерки и "работещи решения" не могат просто да се копират тук и да стане... Понеже твоите статистики там били казвали, че би могло и няма проблем.

Проблем - има, не може да стане, не става. Болните у нас мрат като мухи не защото пушат и защото някой пушел край тях. Мрат, защото са им недостъпни елементарни здравни грижи...ей така като са си здравноосигурени.

И на мен ми писна вече хора, които не живеят тук, не се борят с вятърни мелници тук, не поемат рисковете, които поемаме ние, не се борят да оцелеят буквално, както го правим ние тук, да дават акъли, наклони и некомпетентни и явно неинформирани и неадекватни мнения и съвети кое как да се случва ТУК. Хайде, моля ви се, спрете се вече. Съжалявам, че пак зачеквам тази тема, но наистина ми писна. Като дойдеш, Боби, тук да си изкарваш заплатата и тук да живееш с нея, моля ела ми кажи пак кое и как работи. Дотогава, давай акъли на американците и на губернаторите си.

Тази тема я коментираме, понеже хора,които живеят ТАМ ви дават наклони и мнения . Аз нито правя закони, нито се боря за такива. Тези, които ги правят и тези,които са съгласни с тях са българи живеещи в България. На мен пушенето не ми е пречело никога.

Аааа, разбрах, говориш си по принцип значи Ами хубаво, но от приказки "по принцип" няма полза. Аз закони също не правя, правят ги управляващите. Да, те са българи, живеещи в България, но не и С нея, те просто я "управляват", малка подробност, но важна Колкото до съгласието, това вече го коментирахме, няма смисъл да се поентваме, викам. Но да, всички ние живеем в България, с всички последици от това.
Мнението е хубаво нещо, всеки трябва да има такова, но е редно то да бъде подплатено, когато се изказва така категорично. Липсата на личен опит и реален сблъсък с конкретната действителност по даден въпрос рязко ограничава възможността за подплатеност и така мнението става просто теория.

Аааа, разбрах, говориш си по принцип значи Ами хубаво, но от приказки "по принцип" няма полза. Аз закони също не правя, правят ги управляващите. Да, те са българи, живеещи в България, но не и С нея, те просто я "управляват", малка подробност, но важна Колкото до съгласието, това вече го коментирахме, няма смисъл да се поентваме, викам. Но да, всички ние живеем в България, с всички последици от това.

Както искаш го извъртай. Отдавна съм се аргументирала,още няколко страници назад като стана дума за това, че икономически погледнато здравослвни последствия от него изчислени в цифри,  надминават негативите. Вие непрекъснато ми обяснявате, че съм наивна, но в крайна сметка никой не каза кой има финансов кяр от тази забрана и по какъв начин ще се осъществи този кяр? Понеже освен, че според вас не е редно по икономически причини, така и не разбрах защо смятате, че те го правят? Аз вярвам, че държавата си е направила сметката. Няма нужда да имам личен опит, за да знам, че последиците от цигарите струват пари и то много пари. Тя си е направила сметката, това че е игнорирала тези, които могат да фалират от това решение, въобще не означава, че не си е направила сметката. Просто ги е сложила в графа неизбежни жерви, това е истината. Такива има при всяко подобно решение. Ти си засегната в случая ( или по-скоро от друг закон, ама да речем че е от това), което за теб като отделна личност е кофти, но на тях от това не им пука.  Те реално освен теб са сложили там и тютюнопрозиводителите.  Но не е щото са тъпи и не разбират или не са се сетили и са те забравили. Аз мисля, че са сметнали, че когато след 20 г примерно теглят чертата, ще са на плюс и от там нататък ще имат вече само позитиви от тази политика.
 Ще съм благодарна да престанеш да ми говориш снихоздително как понеже не разбирам  това или онова и затова така мисля. Що не се обърнеш към съфорумките си, които подкрепят този закон ( а те не са малко) по този начин и  да се  държиш  тях така,да им кажеш колко са прости, че не разбират какво им обясняваш?  Понеже надявам се осъзнаваш, че те са, които утре ще гласуват за същите тези, които ги правят тези закони, не аз.

Колкото до това за заплатаджиите - аз напълно  осъзнавам, че е голям риск човек да вложи собствени пари и да се опита да направи нещо, за което евала. Аз не го правя, щото първо моето сърце е при това, което сега работя и не бих искала да правя друго, но второ дори да не беше, вероятно не би ми стискало. Съгласна съм с това, че човек докато не го нарпави не знае какво е и не се и опитвам да твърдя, че знам. Аз говоря за конкретен закон от който подразбирам нещичко и за него аз лично смятам, че е добра политика в дългосрочен план.
Съжалявам, че така е станало с твоя бизнес.


Жбрул, повечето видове рак не се причиняват от цигарите не си открила нищо ново. Моят втори баща ( човекът който ме отгледа) почина от рак. Пушеше като комин, ама почина от вид рак, който няма никаква връзка с цигарите.  В моето семейство има много починали от рак, все непушачи бяха. Стреса разбира се че играе роля.  доказано е, че намалява имунитета, а имунната система е тази, която хваща и елиминира раковите клетки, които организма ти непрекъснато произвежда.Е и? Не виждам как всичко това обаче променя факта, че цигарите са доказано вредни?  Аз не смятам да изпадам в положение да споря дали са или не са вредни цигарите понеже на света имало и други вредни неща.

Що се хабите?

Що се хабите?

Резонно питане.

Като гледам, че опряхме до абсурда да си говорим, дали били вредни цигарите и колко били вредни. Естествено, че са вредни и нито аз, нито някой друг си е позволил да твърди обратното.
Само дето е доста нелепо цигарите да са набеждавани за "всички злини" и болести, когато се бранят малоумни регулации съсипващи инициативните, рискувалите, вложилите в бизнес пари граждани. И Боби спокойно да ми обяснява как държавата си била "направила сметката" и въпросните граждани не влизали в тази същата сметка, на държавата просто не й пукало за тях... Ами чудесно, значи и на тях няма защо да им пука за държавата и за останалите граждани.

Относно разходите и пестенето на такива Боби...Хайде пак да погледнеш статистиките, защото за теб други аргументи освен тях няма. Виж броят на инфаркти и нсулти. Виж броят на хората, чиито стави се налага да бъдат подменяни, поради липса на профилактика на обществено значими заболявания, като остеопорозата например и поради масовото нездравословно хранене, наднормено тегло и в този ред. Хайде пак да сметнем кое ни излиза по-скъпо като здравни разходи? Пушачите, които евентуално се разболяват заради пушене, или хората с наднормено тегло и запушени съдове, които "мааат пръжки с лук" цял живот? Статистиките определено са в полза на моята теза, че по-скъпо ляга свинстването, отколкото пушенето.

Само, че Боби, нашата държава като не може да осигури на гражданите си поне възможност да живеят и да се хранят здравословно, понеже ако не знаеш у нас е наистина голям проблем и за много малко хора е достъпен лукса да влязат в хранителен магазин и да си купят полезна и качествена храна...Та като не може да осигури на гражданите си тази възможност поне, не осигурява и елементарна профилактика - държавата си измива ръцете с "болни сте, понеже пушите и опушвате другите, ей сега ще ви спасим"  Много удобна теза бих казала, понеже пушенето е безспорно вредно и ако почине някой пушач - върви доказвай, че се гътнал от инфаркт не защото пушел баш. Ма то били свързани с "тютюнопушенето заболявания", май вече няма здравословен проблем, който да не е приписан на цигарите като се замисля. Странно само защо пушачите в световен мащаб постоянно намаляват, пък болните от "свързани с тютюнопушенето" неща се увеличават. То не е странно де, поне за мен, само за теб явно.

И понеже е важно да пестим пари за здраве, освен да се забрани пушенето, аз имам и други предложения в тази посока. Да се забрани "Макдоналдс" и сродните му, да се забрани продажбата на чипс, вафли и друга боклучава храна, да бъдат глобявани наред родителите на деца с наднормено тегло /каквито за съжаление има доста вече/. Хората попаднали в болница, които са с яко запушени съдове и за които се харчат немалко ресурси, че да оцелеят, обаче същите са с наднормено тегло и не взимат мерки - да плащат по-високи здравни вноски, защото са рискова група, която сама си усложнява здравословните проблеми и се лекува за моя сметка...Ей такива нещица са не по-малко уместни мерки, за да се свият излишните разходи в здравната система. Странно защо "загрижената" държава не взима мерки от сорта обаче...

Ооооо, не може да се прави така "анализ" на държавата!!! Не може! сега от забраната за пушене и това,че пушачите са нервни от нея,отидохме да обърканите ни системи в държавата.Ама ,те не са от вчера,откогато влезе забраната.А,това ,че всяко малко нещо има значение в този голям механизъм,е неоспорима истина.Дали ще е в системата на здравеопазването,на образованието или на данъците даже,всичко е от значение, дори и малкия фактор.Оценките ,в един такъв анализ трябва да се основават наистина на сериозни факти и проучвания,което е доста сложен процес.Все пак,всеки човек има право на мнение и уж,демократичната система в републиката,гарантира това да се спазва,нали!?

Що се хабите?

То и аз това се питам, ама от време на време пък се дразня, щото мразим некой ме прави на идиот. Един път минава номера, щото не ми се занимава, друг път ме нерви. Имам си една мисъл,която е "егото е извора на всичките проблеми, хората предпочитат да са прави, вместо щастливи". Колкото, когато и в каквато ситуация се замислям тази мисъл е абсолютно релевантна.  
Има хора тук които защитават тезата си и дори не допускат че може да грешат. Това да филосовстваш и да даваш акъли на чужд гръб, щото "чужденците" основно ни поучават кое е правилно и кое не, ама "техните" държави са си надвили на масрафа .... момичета гледните точки са ви различни. Елате, що не се върнете , заживейте си тука - друга песен ще запеете. Ganka на мен лично чак ми е чудно как успява да мисли по/на български...
Ей сега като забраниха тютюнопушенето на обществени места с колко ли ще намалее заболеваемостта свързана точно със това ограничение. Дали случайно някой ще ми отговори? Нали това е основната мисъл на забраната.
А къде и как ще се лекува народа? Интересно как защитниците на Дянков и сие изчезнаха след ужасяващата статия която Мели пусна. Всичко изчезна. Нацията ни изчезва, не без помоща на онези дето ни се правят на мъченици всяка вечер и на мен лично ми писна да им гледам мутрите всяка вечер как изричат лъжа след лъжа и ни манипулират всяка минута, щото могат, щото им се отдава , защото им позволяваме , защото сме овцедушна нация (много хубаво го каза Мели). Замлъкна се по темата , оооообачеееее забраната за тютюнопушене това е тема със ОГРОМНА, ама със СВЕТОВНА направо важност и по нея може да се чепкаме оше месеци, що щото натам целенасочено ни отклониха вниманието същите ония мутри от екрана. Кое е по важно - батака в НЗОК и ли забраната за тютюнопушене? Ние сме извадка. И в общото пространство се говори повече за забраната - да това е манипулацията мили съфорумци. Факт.

Рачо, някой да ти е попречил да си изкажеш мнението за каквото и да било? 

Аз не правя "анализ на държавата", защото ако седна да го направя - не само ти ще заспиш и не само ти няма да го дочетеш докрай. И понеже както правилно отбелязваш, уж има демокрация - мое право е да коментирам каквото си искам, или не?
Всъщност - аз не анализирам нищо в последния си пост, а изреждам разни общоизвестни факти за едно и друго, просто като илюстрация колко несъстоятелни са тези като: "ама забранихме пушенето на обществени места, защото то това от голяма грижа за здравето на нацията и мисъл да не се харчат излишни пари от продънения и без това бюджет за здраве". То викаш може всичко друго да не е наред, ама дори това малко нещо пак си е нещо и по-добре да го има... Бих се съгласила с теб, АКО ползите от подобна мярка надвишаваха щетите от същата. За момента - не е така и още дълго няма да има условия да бъде така. Нищо сложно няма да го осъзнаеш, ако седнеш да помислиш малко, вместо да подскачаш и да "вдигаш лозунги"...то е въпрос на желание, или нежелание да го направиш. Имаш право да не го правиш естествено - свободата ти във всякакъв смисъл е напълно гарантирана.

Аз по лозунги не си падам изобщо, защото съм изключително скучен реалист, за което моля да ме извиниш.
"Ефектите", които бленуваш ти /и други/ - реално са следните. Има я тази регулация засега и от нея следват няколко неща:
1. Болшинството пушачи просто спряха да ходят по заведения в студения сезон /който хич не е кратък/, когато все пак ходят - то е в пъти по-рядко от обичайното и желаното от тях.
2. Вносителите и дистрибуторите на електронни цигари и консумативи за същите - правят чудесни обороти.
3. Собствениците на големи обекти и обекти "перачници на пари" - просто не спазват забраната, защото могат да си го позволят финансово. Плащат глоби, подкупи и като допълнителен ефект - дръпнаха клиентите-пушачи на по-дребните заведения, които не могат да си позволят риск от подобни нарушения. Не могат, защото изкарват колкото да си покриват разходите, да са с печалба позволяваща на собствениците и персонала да живеят и толкова. Точно тези заведения са големият процент от всички заведения и именно те оцеляваха на ръба и досега. Сега - просто повечето от тях няма да успеят да изкарат зимата и ще избълват още безработни, найс а?
4. Регулацията подлежи на спазване тук-там само в големите населени места, в малките - не. Т.е. имаме поредната изгъзица, която засяга "избирателно" определени предприемачи. Това хич не е демокрация, нито е пазарна икономика, само да те уведомя.
5. СЕГА от тази забрана ще пострадат и вече страдат реални хора, които са поели риск и са инвестирали в някакъв бизнес. Те ще останат без работа, техните служители - също, техните семейства ще пострадат съвсем, съвсем реално.
6. Хипотетично, след 20 години, ако евентуално докараме някакво прилично здравеопазване КАТО ЦЯЛО, а не оттук-оттам, да не кажа никак както е в момента... Та тогава чак можем да си говорим, че за гражданите и за здравните бюджети - това е една логична, разумна, завършваща една обща политика стъпка. Дотогава - си е чисто вдигане на лозунги и хвърляне на прах в очите на хората, как видиш ли правителството ни мислело за нас и ни правело европейци...
7. Евентуално, след м'найсе години от тази забрана ще има някакви частични ползи, като спад в общия брой на пушачите и намалени разходи за здраве, в конкретните случаи, когато пушенето е основна, или единствена причина за дадено заболяване. Срещу това - имаме преки щети върху живота на немалко хора /не пушачите, предприемачите визирам/, в една и без това закъсала отвсякъде финансово държава, насред една тежка зима. Не го намирам за приемливо, по никакъв повод. Дори от финансова гледна точка е малоумие. От възпитателна - също - да изкараме хората да пушат масово по улиците, че да могат да ги виждат повече деца?  Ми дайте да им пускаме чалга в часовете по музика в училище - явно това ще ги отврати трайно от въпросната музика и съпровождащият я лайфстайл. Понеже Рачо - никак не е логично да считаш, че пушенето в зала в заведение, в която зала се намират само пълнолетни хора е "реклама на пушенето" пред подрастващите, пък да мислиш че като изкараш пред всяка врата на бар, офис, магазин, учреждение - държавно и частно пушещи хора - те са невидими за децата. Точно обратното се получава.

В държава със заплати, стандарт на живот и здравеопазване близко до нивото на някоя "бананова република" си правим експерименти с бизнеса на именно онази част от населението, която не виси на държавна хранилка. Г-н Б.Б. редовно, по разни поводи обяснява как ние нямаме пари, защото не сме инициативни, не поемаме рискове, не създаваме малък и среден бизнес, работни места и пр. Но в същото време в управляваната от него държава - не се създават никакви условия да поемеш риск и да си инициативен, та дори и за осмелилите се въпреки трудността на тази гимнастика и все пак справящи се - се създават постоянно какви ли не трудности. Не говоря за цигарите в случая. Този въпрос засяга един ресор от целия частен бизнес в страната. Аз обаче имам наблюдения и какви спънки, от чиста проба малоумие и некадърност създава държавата на предприемачите и в други ресори. Но пък иска постоянно и налага какви ли не непремислени правила, та и когато щеше не щеш започнеш и с тях да се съобразяваш - вземе, че пак ги промени и така през половин година...а работи де, да те видя! Планирай, смятай, инвестирай и чакай да ти излезе сметката. Излиза, макар и трудно, ако стартираш нещо с голям финансов ресурс и има мегдан да поемеш финансови удари от поредната "държавническа глупост". Когато не си от тези "играчи" /а те са малцинство/ - фалираш и толкова.

Ти хубаво си развиваш теории "по принцип", но да те попитам все пак, ти в тази държава преди, сега...някакъв личен бизнес, все едно какъв и от какъв мащаб правил ли си? Вложил ли си пари в някакво начинание, да ги завъртиш, да изкараш повече, да плащаш заплати, да отговаряш за други хора и техните семейства в тази нашенската "бизнес-среда"? Ако не си - няма много мегдан да си говорим честно казано. Аз си позволявам Рачо да имам мнение по този и подобни въпроси по една простичка и очевидно неясна за теб причина и ще я споделя пък дано ме разбереш. Аз говоря от опит, пък ти говориш от това "какво давали по телевизията, пишело в нета и в някой си закон". Т.е. ти просто теоритизираш, пък аз знам за какво точно говоря.
В моето рождено семейство, от 90-а година насам - няма нито един човек на заплата. Дори майка ми в качеството си на лекар не е на заплата, защото болниците са ТД т.е. не са на държавано финансиране, както беше едно време. Но хайде нея да я приема за изключение. Откакто се случи т.нар. демокрация - всичките ми роднини захванаха частен бизнес, до един. Баща ми, дядо ми, вуйчо ми и за финансирането на тези начинания и заеми се взимаха от приятели и жилища и коли се ипотекираха...успяха хората. Кога трудно, кога лесно, кога на ръба на фалита са били, заради рисковите ресори които си избраха, но до ден денешен - 23 години ще стане - у дома такова нещо като "чакам заплатата" не се е чуло. Аз самата съм работила на заплата, около година, като бях студентка.
Точно кафене беше направил баща ми, освен другите си занимания в зората на демокрацията и въпросното беше от първите в града и просъществува повече от 10 години. Когато бях на 15 - лятна ваканция. Баща ми ми връчи ключовете от "обекта" и телефоните на доставчиците и ми каза: "оправяй се, каквото изкараш - за теб си е". Та 2 месеца и половина ставах по тъмно, лягах по тъмно, мъкнах каси с бири и безалкохолни, чистех, миех, знаех всеки клиент какво и как обича и не ми тежеше да го правя... Разбрах набързо, че при добри условия - моите лични усилия дават добри плодове. А след като ми остана по-малко от месец лятна ваканция се бях сдобила с неприлично висока сума пари в брой, изкарани от мен лично. Бях горда, доволна и убедена, че ако не се стигне до ситуация да умира детето ми от глад - аз няма да работя за заплата в този живот, защото мога повече и знам как да го получа. После пък след като се омъжих - нямаше никой на заплата в "семейното предприятие" и сега няма. Аз живея в този свят и тази среда, почти нямам приятели на заплати и затова Рачо ми е пределно ясно от "първа ръка" кое, колко и на кого коства, дали от нещо щетите са, или не са пренебрежими. Аз не искам дори държавата да ми помага директно, за да се самоиздържам и да давам хляб и на някой друг покрай това. Искам само, ако може да спре да ми пречи, ама тя извършва постоянни хаотични движения и пречи на всички за всичко. Викаш обаче - тряяя съм доволна и да се фокусирам в сламката и да спра да виждам гората покрай нея, че иначе изпадам "в немилост" пред мнозинството си съграждани.

Нека, не ме бърка това, свикнала съм.


П.П. Предлагам да не ме провокираш и да взема наистина да анализирам държавата, че цялото творчество на Балзак ще ти се види завидно кратко.  И моля те нито ти, нито другите да тълкувате мненията ми по тази тема точно, като подкрепа за пушенето като навик и желание от моя страна то да процъфтява и пр. Нямам никакви подобни мисли. Аз говоря единствено и само за регулации и доколко същите са уместни и полезни реално, в конкретна държава и в конкретен момент. Това, че нещо е добро по принцип - хич не означава, че то работи добре и дава желания ефект при произволни условия и среда в които се прилага. По същата логика, по която и "домашното раждане" може да е ОК в Канада, ама засега у нас не е ОК. Там отчиташе "различните други условия" понеже твоята позиция не е ЗА по принцип. Тук не ги отчиташ, защото личната ти позиция по тази тема е "ма искам те да не могат да пушат" и оттам насетне - друго не те интересува. Аз и в двата разговора - опитвам да бъда обективна, въпреки личните си позици и да имам аргументи различни от само "според мен".

жбрул, съвсем съм съгласна с теб, че сменянето на правилата не е добро за бизнеса. точно затова смятам, че отмяната на нещо, което вече е прието не е рентабилна. това е същото като бате бойко, чието правителство взима някакво решение - не говоря добро или лошо, но взима решение - излизат известен брой хора казват, ама ние искаме друго и бате бойко "казва" на "хората си" и решението се отменя. това, съгласна съм, е изключително порочна практика.

може би ще е добре да направите списък от теми, в които се допускат "(част от) хората, живеещи в чужбина", та да си знаем.

сиксенс, съжалявам за бизнеса ти.

много добре зная какво е да наливаш пари в неща, в които вярваш и, от които искаш да си изкарваш хляба, пък не изкраваш дори и за сметката на ток. по едно време работех на едно място, за да си плащам сметките на фирмата. зная, че това няма да има кой знае какво значение за повечето хора тук, защото, мисля, че основното е да стане ясно, че е добре да не пишем и да не изказваме мнение, защото то по презумпция е грешно.

Елена, стига с тази обидчивост на тема кой къде живее. Няма реакции срещу "чужбински мнения", поне от мен лично, само защото в момента не живеете тук. Реакции има, когато ви се обяснява, че това което при вас се получавало добре - се получава добре на база на едни други вече налични условия, които у нас няма. Не е твърдение, че която и да било похвалена от вас практика е лоша, или неработеща по принцип. Не! Достатъчно съм ходила по "белите държави", знам кое е добро, не че не искам и тук да стане така, но си давам сметка кога и как в онези държави това "хубавото нещо" е станало възможно и е сработило. Няма общество, което да е надскочило историята и времето и ние няма да го направим.

Имам лимоново дръвче в стаята. Обгрижвам го, глезя го, гледам го - вирее, цъфти, догодина чакам втора реколта лимони. Ако го засадя в градинката пред блока - няма да изкара и до средата на януари, ако и да вирее чудесно в моя хол сега. В Гърция обаче - това дръвче ще си вирее в градинката пред блока целогодишно и безгрижно. Предполагам схващаш добре за какво правя тази аналогия. Не съм против да отглеждаме лимони, просто считам че трябва да ги отглеждаме при нужните за тях условия, за да имаме резултат. Иначе - нищо не правим.

Ако върнеш няколко страници, ще видиш че аз ясно написах - не ми пука лично на мен дали ще остане "тотална забрана" за пушене, или не. В качеството ми на гражданин и пушач - не ми пука. Пука ми дали е сигурно, че ще остане дългосрочно, или не е. Понеже засега - не е. Ако сега управляващите не бъдат преизбрани и не си навият на масрафа да остане - даже ти гарантирам, че следващо правителство ще прегласува въпросния закон т.е. нямаме сигурност за правене на бизнес и сметки. Напомням ти, че година преди да гласуват "тотална забрана", гласуваха зониране и много собственици набиха немалко пари в "зали за пушачи". Зали, които сега стоят празни и системи, които още се изплащат, но не избиват вложеното в тях... Това коректно ли е?! Така ли се подпомага бизнес? Това, као се случи в Англия дали няма да има яки протести и натиск при така разиграла се ситуация както при нас се случи?

Не ми е тема пушенето, за не знам кой пореден път го казвам. Тема ми е безумната ни държава и още по-безумното й население. Което изля тонове слюнка в нета и по площади заради глупавите цигари, докато онези горе си прехвърлят здравните ни осигуровки в националния бюджет, раздават си бонуси на служители в НЗОК понеже имали излишък  , а ние цъкаме "коледни СМС-и", за да спасим поредното болно дете на България, за което България нямала пари...И болниците тънат в дългове и имат вид на градски тоалетни, но не бе - дали се пуши по кръчми, или не се е водещото и "важното" и това, което ще реши доброто здраве и доброто здравеопазване на българите. И дали Гинка сядала в "пушаческа зала" при Пенка по свой избор, от което Гинка рискувала да пукне, че се надишала с цигарен дим, пък после трябвало и якето да си пере, все едно Гинка някой с пистолет на слепоочието я принуждава да се навира на задимено...Овча история.

Хубава "димка" пуснаха онези отгоре, признавам им го. Колко глупости сътвориха, докато народнаселението се пени кой пушел и защо пушел. Пада ни се всъщност.

Jbrul,виждам че писането ти е действа като наркотик,а многото писане е жизнено важно за теб,вопиюща витална нужда./напълно отговаряш на номинацията си/ :wink:Но,все пак,хубаво е и да четеш какво пишат другите.Щото не става само с -чукча писател,чукча не читател. :lol:Няколко път съм написал в предишните ми редки включвания,че от 23 години никога,никога не съм се разписвал на ведомост,а абсолютно никога на такава в държавно или общинско предприятие.За това ми е много,много познато това ,за което пишеш относно частната сфера.
Не мога да разбера,как си отделила толкова време и търпение,за да се опиташ да ни убедиш,че едва ли не,от пушенето не произхождат никакви здравословни проблеми,поне не толкова,колкото е доказано,че са.Тука можеш да поспориш със Световната ЗО и смятам,че Боби добре го обясни,но трябва и да се чете.Да оспорваш,че ефекта от такава забрана е спорен,защото щял да се прояви евентуално,след 20 и повече години,смятам също ,че е  нелепо.Има твърде много изследвания,проучвания и то по "белите" страни ,в които това  е доказано по безспорен начин, както и ползите за обществото ,макар и във времето.Казваш,че не ти пука дали ще остане или не "тоталната забрана" на тютюнопушенето,но нададе неистов вой за правото си да си пафкаш на закрито и този проблем се превърна в апокалиптично световен..Защото точно това аз разбрах от твоите постове,съжалявам ако бъркам нещо.Еми ,приеми че тази забрана  е факт.Абсолютно съм съгласен с въпроса ти -кой я спазва и кой може да си го позволи да не я спазва,както и дали въобще ще се контролира това.Абсолютно съм съгласен,че хората бяха подведени да налеят средства ,при това не малки,в нещо което просто не им трябваше,което ни отвежда и към другия проблем,че нямам сигурност нито пък в правилното приемане на закони и техните чести промени.Ама това не означава,че понеже не можеш да ми димиш в лицето,ме наричаш "глезльо".Не мисля,че пушачите ходите по заведенията основно за да пушите!! Обзалагам се,че само след година всички ще са привикнали с новия режим и на никой даже няма да му прави впечатление,че се пуши навън , а от това няма да свърши света,нали!? Абсолютно съм съгласен,че в приемането на тази забрана има много популизъм,има много политика и огромно желание за манипулиране на обществото.Безспорен факт,при положение ,че даже и в този форум започваме да се обиждаме и дори "избиваме" и делим на праведни и неправедни.Абсолютно съм съгласен,че въвеждането на такава забрана отклонява вниманието от изброените от теб проблеми,към които аз мога да добавя поне сто пъти по толкова подобни.Абсолютно съм съгласен с теб,че по всички тези проблеми си струва да се замислим,да осмислим и да протестираме.За това си заслужава!

Рачо, аз отлично знам че "не се подписваш на ведомост", точно затова ти зададох и въпроса публично. Не задавам въпрос, чиито отговор не знам предварително в такъв вид разговор. Точно затова теб питам дали е "няма значение", ако ти останеш без доходи, заради поредна популистка регулация? Не ме дразни самият закон, дразни ме това отношение към драгите ти съграждани, чиито бизнес е засегнат изразяващо се в "бе какво ми пука, че са набутани, да се оправят, нали не съм аз..." и пр. Дразни ме, защото същото отношение го има и по безброй други въпроси.

Оспорвам ефекта от тази забрана, именно защото в "белите държави" откъдето се цитират статистики колко е голяма ползата от такъв закон - всичко е различно в сравнение с България. Затова - там може и да се постигне търсеният ефект, пък у нас - даже не може да се наложи повсеместно спазване на въпросната забрана, ама ти ще чакаш ефект за здравето на гражданите?  Успех!

Бъркаш, че съм "надала вой", защото не можело да пуша на закрито. Няма защо да надавам вой, понеже мога да пуша на закрито и сега, съвсем безпрепятствено на доста места. Та лично аз проблем с ходене по кръчми и непушене на цигари - нямам. Самият факт, че аз нямам проблем да пуша и сега по заведенията е достатъчно показателен, че този закон реално не работи, съответно и очакваните ползи от него няма да се реализират, поради опорочено прилагане на същия.

Наричам те "глезльо" /т.е. не те наричам, цитирам твое определение/ не защото не искаш да ти димя в лицето. И аз не искам да ти димя в лицето и когато си димя в залата за пушачи - няма чалъм да те одимявам и теб, освен ако ти сам не пожелаеш. Сега ще те одимявам въпреки, че не искам, въпреки че има "пълна забрана", защото приложението на същата е тотално изпортено. И собствениците на заведения, които са в нарушение и плащат подкупи и глоби - даже не пускат наличните аспирации да вървят постоянно, а чак като стане твърде задимено да се разсеят кълбетата дим. Ами разбирам ги, що да Арчат ток, като и без това са в нарушение с, или без работеща вентилация...
И като кажа аз, че при липса на ред други условия не стават у нас "хубавите работи" както стават по чужбинско - това защо именно не стават се подминава, все едно не съм го написала. Забива се в посока, че аз съм била "надала вой", че едва ли не съм казала, че цигарите не са вредни, а пушенето е нещо хубаво и трябва да се насърчава... Би ли ми цитирал къде казвам подобно нещо, че явно имам амнезия и не си спомням.

Виж си моля те "аргументите", ти защо си в подкрепа на този закон. Защото не искаш да ти димя в лицето - ами аз и преди не можех да ти димя в лицето, димях си в пушаческата зала. Щял да намалее броя на пушачите, защото евентуално нямало да пушат по заведения, което както се разбрахме - дори не е факт - те пушат по заведения и сега т.е. никой не е отказал цигарите, просто се пуши незаконно на забранени за пушене места. Теб какво те засяга всъщност аз дали пуша у дома, или в съответната зала в заведение, като не одимявам теб? Нищо, ама ти е хубаво на душата, че има група хора на които чрез принуда може да им се усложнява живота, ей така "за спорта". Твое право естествено. Само не ми обяснявай какви големи обществени ползи имало, че и за здравето на нацията в переспектива били, че много смешно ми става вече. Ако си мислиш, че не говоря сериозно - предлагам ти довечера да отидеш в произволно нощно заведение в Бургас, където не се пуши, защото имало било забрана и после ела пак ми обясни за позитивните ефекти от същата. Ама не на теория, ами на практика.

Какво викаш - да приема, че забраната е факт. Ами приела съм го Рачо и съвсем успешно я нарушавам същата, заедно с безброй други пушачи и ще продължа да го правя, докато не се затопли времето. Та не аз трябва да приемам нещо, ти ще трябва да приемеш, че наистина не работи това, което твърдиш, че било работело и от него имало ползи. Има една безспорна полза наистина и тя е, че "по-така" заведенията се сдобиха с още клиенти. Вредата е за онези по-мъничките и бедничките, ама нищо де теб какво ти пука за техните съдържатели, то техните проблеми са нищо и "оправдана жертва" в името на "благото и здравето на нацията".

жбрул, съжалявам, но това е несериозно. напълно е несериозно да ми обясняваш как всичко е наред, дай да си пушим където искаме, щото българите са по дефиниция бедни и болни и цигарите никакъв ефект нямат.
колкото до прословутите заведения инвестирали "много пари", които не могли да ги изплатят. с риск тотално да ме оплюете, но това е лошо бизнес решение. още от самото начало се знаеше, че отделните зали за пушене е преходна мярка, че следващата мярка ще е тоталната забрана. в цяла европа беше така и дори държави като италия и франция сега са с тотална забрана. значи хората, които са взели решението да набиват, както ти се изрази, много пари не са си направили сметката правилно. нищо не им пречи да сложат една табелка "заведение за пушачи" както направиха доста заведения и толкоз. но не, ние сега трябва точно този проблем да бистрим, ама също така забравяме, че и да има известен отлив на пушачи от заведения, което аз лично не виждам, другото, което се случва, че хора, които не ходеха по заведения (например семейства с деца), за да не излагат детето си на цигарем дим сега ходят. може да не е всеки ден, но интересно защо забравяме и този ефект на забраната. сигурно щото ти не си от тази група, иначе щяхме да изчетем барем пет страници по въпроса.

колкото до лимоненото ти дръвче, нека ти дам един друг пример. на една голяма улица в софия доста голямо пространство между шосето, по което минават непрекъснато коли и блоковете било залесено с дървете. нищо специално някой от иглолистните видове. говоря ти в минало бешало, защото от тези дървета бяха останали 3-4 изпочупени. предприемчивият български народ си  ги беше вдигнал да си ги гледа, кой на балкона, кой на вилата. никой не се светнал, че така ще му е по-малко шума, че ще е по-красиво, въобще не мислим. е ей това в англия не може да се случи. и според мен това е основната разлика, щото ти мрънкаш за пушенето, ама аз не мога да си простра прането на балкона, не мога, по договор, нищо че не съм под наем, а апартаментът е наш, просто не ми е разрешено и ако го направя ще ме глобят веднага.

ние (българите) поради мизерията си (която в по-голямата част от случайте не е икономическо, а състояние на ума) хитреем на дребно и е много важно да знаем, че сме минали някого, че не спазваме някое правило, колкото и малко да е, колкото и ние да мислим, че може би има смисъл от него. та затова не ни растат лимоните, жбрул.

Елена, тук нямаме право на заведения само за пушачи, забраната е тотална, то ако е както си го мислиш, всички ще си сложат такива табели  и ще спрат да реват. Не мислите ли че истината с посещаване и не-посещаване на заведения може да е малко по-различна? Малко са хората, които могат да си го позволят, цените на всичко се покачват доходите-не. Зимата по-принцип е по-гладен сезон, с харчове за отопление, сега за подаръци и софри.
Жбрул лично аз знам какво означава да ти умре бизнеса, знам и как от нищо ти се налага да изградиш нов, дали държавата е била виновна или някой друг има ли значение? Ми живот и здраве, ние сме избрали да е така, като паднеш имаш възможност да избереш по кое "нагоре" да хванеш, който не му харесва емигрира и живее по-добре и по-спокойно. Въпреки неуредиците и лошите условия за частен бизнес, аз надали ще работя за заплата някога. Колкото е твое си е, нямаш шеф поне  Държавниците ни трябва да помислят за дребния и среден бизнес преди да са го изгубили съвсем, но не би.

Аз никога не говоря наизуст. Ако го запомниш това, ще ти спрести доста излишни спорове с мен .
 Хората работещи с пациентите виждат единички случаи, статистиката се прави от учените, които с това се занимават.

Боби, ти никога не говориш наизуст, ти просто говориш по американски И си решила, че щом си видяла тамошната статистика или щом си видяла тамошната болница и навсякъде е така.
Хората, които работят с пациенти виждат неща, които в статистиките ги няма и не, не винаги потвърждават правилата. Статистиката е гола наука, която ползва усреднени стойности /позволи ми да знам за какво става дума, все пак съм по образование и икономист/, наясно съм с принципа на статистиката, така че за мен правенето на статистики не е най-добрия начин да ми докажеш някоя теория. И да - ето ти два случая - момиче, на 27 години, идващо от екологично чист регион, без да е пушило, водило е здравословен живот, умира от рак на белия дроб. Пушач, започнал да пуши на 4 години, умира от рак на стомаха. Не всичко е статистика, Боби, не всичко...
По същия начин - на определени места, в определени райони има различни видове ракови заболявания.
Освен всичко друго при вас има профилактика на рака, докато в България това не е за съжаление на дневен ред.
avallon аз съм си поне по три месеца в годината плътно в България, интересувам се от всичко, непрекъснато си говоря с приятели, познати, роднини, никога не съм преставала да се интересувам от родината си и не съм забравила от къде съм тръгнала. А и не смятам, че определени неща, биха сработили, точно поради особености на региона, както или поради различните механизми в държавата. Затова и успявам да мисля така.
Елена, за дърветата в Англия и другите чужбини - така е, защото има регулационни планове, политика на държавата и още куп други неща, които ги няма в България. Докато в България инспекторите от еко контрол идват и ти махат примерно жасминовите, люляковите храсти, дърветата и цветята пред блока, за да вирее блока на първия приятел на кмета и ти обясняват, че ще те накажат, защото искаш да си ги запазиш, няма да е по-добре и няма да прилича на Англия по нищо. Не защото българина няма желание да има растения пред вратата си, а защото няма кой да ги опази тези растения. Навън не можеш да си построиш различна къща, защото има правила как да изглежда квартала, докато в България им е все тая, стига да се даде добър подкуп на правилния човек. Пример от ежедневието ми - пред нас събориха детската градина в която съм ходила аз - с голям двор, с дървета, с треви, розова градина... Ревахме целия квартал като изсякоха брезите, като малки деца ревахме... И понеже строителния предприемач киха на кмета, построиха блок от 7 етажа, като решиха, че улица, която има от 55 години, може да се стесни така, че да не може ни линейка, ни катафалка да мине. Само и само да стане блока... От улицата само две къщи се оплакаха - ние и още едни съседи. И не защото ни пречеше, кой знае колко, а защото не беше правилно и не е редно така. Да лишиш една част от хората от улица, за да си продадеш по-добре стоката... И никой в тия служби не ни защити. Та кажи ми как да остане зеленото ...Не ми отговаряй, отговор няма

Извинете за втория пост, но това е във връзка с предишния разговор за вноските - това последната информация

НАП няма да събира принудително здравни вноски на българите в чужбина
19 Декември 2012

Националната агенция за приходите няма да предприема принудителни мерки за събиране на здравни вноски от българите в чужбина, съобщиха от приходното ведомство в отговор на множество въпроси и слухове, че сънародниците ни, живеещи извън страната ще бъдат спирани на границата или имуществото им ще бъде разпродавано.

Декларациите и заявленията за освобождаване от задълженията за здравни вноски, чиито краен срок е 31 декември 2012 г. се отнасят основно за емигрантите в страни извън Европейския съюз. Българите, които работят и живеят в държави членки на ЕС и се осигуряват за здраве в съответната държава не са длъжни да подават никакви документи до края на годината в НАП. За тези българи има специален ред, по който да удостоверят, че са се осигурявали за здраве в съюза и осигурителните им права ще бъдат запазени.

Подробна информация за освобождаването от задължението за здравни вноски е публикувана в сайта на НАП. Консултации за необходимите документи и процедурата за освобождаване могат да се получат на телефон 0700 18 700 или на електронна поща infocenter@nra.bg

че и да има известен отлив на пушачи от заведения, което аз лично не виждам

Elena B няма как да го видиш щото до колкото ми е известно не си тук. Ако си била тук когато беше топло, айде ела си сега . Щото аз друго виждам ... и чувам. Двама души, които мнооого добре познавам ще затворят, пардон единия затвори вече точно заради забраната. Единия бар тип "планет" (не планетА)- т.е. пие се без да се яде. А другия луксозен пиано бар. И двамата са собственици на помещенията , т.е. нямат наеми. Опитаха се да спазват забраните и сега семействата им , както и семействата на служителите им са на "понеделник". Да добавя, и двамата са в бизнеса от повече от 10 години, от толкова аз ги познавам. Мъжа ми се занимаваше с нещо, което зависеше на 80% приблизително от този бизнес от 14 години - е, вече е минало .... на този етап се чуди кой път да хване. Не пуши, ноооо покрай всичките нерви в момента е с метаболитен синдром , познай що, ми аз пък мога да ревна, че забраната ми разболя мъжа. И знаеш ли колко са още така.

другото, което се случва, че хора, които не ходеха по заведения (например семейства с деца), за да не излагат детето си на цигарем дим сега ходят. може да не е всеки ден, но интересно защо забравяме и този ефект на забраната.

Айде сега да ми кажеш що дирят тия деца в бар? Да се експлоатира темата с децата в дадения момент си е точно толкова частен случай, колкото е частен случая с моя въпрос какво търсят децата в бар или казино. Ми че то и да се пие алкохол е вредно, що не го забранят и  него.

дали държавата е била виновна или някой друг има ли значение

м-и, ами в цитирания от мен случай как да няма значение , че тия хора си плащаха данъците точно на тая, същата държава , която току що им удари секирата . Повече от 10 години плащаха, инвестираха, живяха с това и от това и сега - БАМ.... айде "сбогом Гергино".
Ама наш'те управници като са "подай гъзец", ония като ги натиснат от вън, щото видиш ли европейците така - изпълняват и козируват и хич не им дреме на .... какви са последствията за народа ни.
Едно време беше СИВ, сега е ЕС,не баш същото но в крайна сметка  все на някой се навеждаме.