Това се нарича "родителски кооператив". Не е само за учещи майки, а и за работещи такива.
В София вече има около 15 . В повечето майките присъстват на разменни начала, но само като помощници. Има наети професионални педагози.
Доскоро и ние бяхме в такъв. Много съм доволна.
За съжаление обаче в новият проекотозакон за образованието тази "алтернатива" на детските градини се криминализира.

А, това малоумие съм го пропуснала, че смятат да криминализират "родителските кооперативи". Наистина живеем в Абсурдистан.
Хем няма места по ясли и градини, хем постоянно някой ни упреква, че не сме инициативни, хем пък когато проявим инициативност - първата работа на властите е да търчат с големия прът и да го бутнат в колелата на кое да е добро и смислено начинание.

Много ми е интересно, с какъв мотив искат да се забрани тази форма на отглеждане на деца, която при това се заплаща от родителите, не от бюджета. Дълбоко се съмнявам, че коя да е държавна ясла предлага нещо повече, или по-добро на децата от това, което самите им родители са създали и плащат от джоба си за него. Но дори и така да беше, като няма места в яслите - ето измислено е и е направено нещо добро като алтернатива.
Отделно, че както разбрахме от Чандра, в по-цивилизованата част на Европа тази практика е популярна, напълно легална т.е. не може да се счита, че по някакъв начин не е добра за децата.

В същото време пък, както няма места по ясли и градини - измислят задължителна предучилищна за всички 4 годишни деца, което по принцип е спорно решение. Ама и да не беше - не ми е много ясно как ще се приложи реално, като няма капацитет тези деца да бъдат поети от системата. Глупост, до глупост...тя затова тази тема ще е винаги актуална.

Не само, че е легално в по-цивилизованите страни, но дори е субсидирано от държавата. Почти навсякъде е въведена системата "парите следват детето".
А при нас сега ще се забрани. Мотивите са малоумни - намало никакъв контрол, децата ядяли храна със съмнително качество...
Никой не може да ме убеди, че съществува държавно детско учреждение, което да предлага по-добри условия. Кооперативът, в който бяхме ние се помещава в етаж от къща, със страхотен двор, в който децата тичат по цял ден. Построихме им пясъчник, сложихме им люлки, лятото дори купихме огромен басейн. Ядат домашно приготвена храна, постоянно имат на разположение плодове...9 деца, две учителки...Родителите участват активно във всичко, както в учебният процес, така и във останалите битово-организационни дейности. Създават се страхотни отношения, както между самите родители, така и между децата. Ходихме няколко пъти на "тийм билдинг", с преспиване. И въпреки, че вече 5 месеца не сме там, продължаваме да се виждаме с всички, да се каним на рожден ден...Детето ми не е забравило нито едно от децата, както и родителите им. Често говори и за бившите си учители.
Колкото и да е "нелегално", отново бих избрала това място за детето си, пред алтернативата държавна ясла, дори и да имаше места там...

Но не ми харесва, когато се говори наизуст и така обобщено.

Аз не говоря наизуст, а посочвам какво е в конкретна ясла.

Цитат на: mimi26 в Декември 14, 2012, 08:50:31 am

Но не ми харесва, когато се говори наизуст и така обобщено.

Аз не говоря наизуст, а посочвам какво е в конкретна ясла.

Е как бе, няколко пъти казахте, че е по всички ясли, а не е така.

Цитат на: Bobbie в Декември 14, 2012, 16:11:20 pm

Цитат на: mimi26 в Декември 14, 2012, 08:50:31 am

Но не ми харесва, когато се говори наизуст и така обобщено.

Аз не говоря наизуст, а посочвам какво е в конкретна ясла.

Е как бе, няколко пъти казахте, че е по всички ясли, а не е така.

Аз говоря за себе си. Написах, че го знам от свекърва ми и когато Самарайди ме опроверга, че като била на стаж не било така, не съм оспорвала, а само казах, че при свеки няма.  Много се радвам, че има и утре като се чуя пак със нея ще и кажа какво съм научила тук и че техните сестри явно не си вършат работата. Всъщност те обикновено са една сестра и една лелка на смяна, не повече и вършат общо взето едно и също.

Много ми е интересно, с какъв мотив искат да се забрани тази форма на отглеждане на деца, която при това се заплаща от родителите, не от бюджета. Дълбоко се съмнявам, че коя да е държавна ясла предлага нещо повече, или по-добро на децата от това, което самите им родители са създали и плащат от джоба си за него. Но дори и така да беше, като няма места в яслите - ето измислено е и е направено нещо добро като алтернатива.
Отделно, че както разбрахме от Чандра, в по-цивилизованата част на Европа тази практика е популярна, напълно легална т.е. не може да се счита, че по някакъв начин не е добра за децата.

Вероятно ще може, но ако се регистрираш като частна градина, понеже ще минеш през всички проверки- ХЕИ, протвопожарна безопастност и тн. Тук също има по къщите, не е точно кооператив, а хора, които с правят дома на градина един вид. Има и кооперативи.  Има изсквания по колко максимум деца от определена възраст може да има. Много хора го харесват понеже била домашна обстановка, но аз се отказах, защото подлежат на по-малко проверки. Скоро 7 деца загинаха в пожар в такава къща. Оставила ги сами да си напазарува . Голяма трагедия. Разбирам, че при Неда е било различно, те са се занимавали лично, така че не  същото, но когато имаш повече хора на едно място и особено деца е добра идея поне пожарникарите да го одобрят и да имат одобрен план за евакуация и т.н. както е  навсякъде.

За съжаление, не го знам от личен опит, но повечето мои познати са споделяли колко много учат в ясли и градини децата. Всичко е до персонал.

Боби, по същата логика не би трябвало да мога да си наема бавачка за детето по свое усмотрение, или ХЕИ трябва да ми проверява хладилника за качеството на продуктите, с които ще храня детето. И пожарната да ми дава разрешение да го гледам в еди кое си жилище точно и в този ред...

Държавата няма право да се бърка в родителски решения и организации, когато същите са с некомерсиална цел, както е в тези случаи. Дали аз наемам бавачка у нас за моето дете, или група от 7 жени наемаме 2 бавачки за нашите си деца - си е наша работа. Няма защо да се регистрираме като ТД, щото не сме Каквото и лошо да се случи /да не дава Господ/, ние родителите носим отговорност, ние плащаме - не държавата. Следователно - тя няма основание да се намесва по никакъв начин, особено като в случая не става дума за деца в риск, ами баш напротив.

На мен ми намирисва на пореден жалък опит, да се смъкват данъци и то от хора, попълващи бездните в дейността на самата държава. Не ми намирисва, ами направо си вони на това. 

еми вместо да ги забраняват, просто да кажат какви са минималните стандарти за безопасност и толкоз. обаче, ще е интересно дали всички държавни градини ще ги покрият, че има места, които са ужас.

колкото до гледачките, не знам на другите места как е, но в англия те подлежат на едни разширени проверки - че никога не са били съдени или повдигано обвинение срещу тях за престъпления срещу деца. на същите подлежат и хората, гледащи стари хора. ясно е, че не е гаранция, но все пак е успокоение, ако наемаш напълно непознат човек.

Каквото и лошо да се случи /да не дава Господ/, ние родителите носим отговорност, ние плащаме - не държавата.

Аз съм съгласна с горното, просто обяснявам, че вероятно затова го правят. Обаче,...ти същата Жбрул ли си, дето  не обичаш по принцип да се говори за права, а само ако е без риск. Ми при повече деца накуп рисковете са различни, най-малкото евакуирането на цяла група малки деца е по-трудно.

Цитат на: Jbrul в Декември 14, 2012, 19:20:24 pm

Каквото и лошо да се случи /да не дава Господ/, ние родителите носим отговорност, ние плащаме - не държавата.

Аз съм съгласна с горното, просто обяснявам, че вероятно затова го правят. Обаче,...ти същата Жбрул ли си, дето  не обичаш по принцип да се говори за права, а само ако е без риск. Ми при повече деца накуп рисковете са различни, най-малкото евакуирането на цяла група малки деца е по-трудно.

Мдаааа същата съм. Само дето не си въобразявам, че се опитват да вмъкнат подобна регулация от грижа за децата, а ми е ясно че е с цел да смъкват данъци.
Второ - рисковете при вече родени и добре отглеждани от родителите си деца, които са с наети детегледачки, избрани от същите отговорни и съвестни родители - никак не са сравними с онези рискове, за които ти сега намекваш и се опитваш да сравним Аз права "по принцип", без оглед на конкретиката - нито защитавам, нито ще го направя някога.

Да защитя правата на доказано отговорни родители, да избират най-добрата грижа за децата си - да. Няма база за сравнение между подбрана от самите родители битова среда, с двама професионалисти, които гледат 5, 7, 15 деца дори... и държавна ясла, в която същия брой лица гледат поне 30 деца. В случай едно - родителите избират средата, храната, грижата и ПЛАЩАТ за същите по свое усмотрение. Освен това няма никакви спорни и екзотични моменти в такава грижа, в частните ясли се предлага същото, но с по-ниско качество и на по-висока за родителите цена. В държавните ясли - родителите са принудени да чакат, да получават услуга със съмнително качество, а и държавата плаща масрафа в голямата част. Та така - няма никаква логика и още по-малко "грижа за нечии деца" в този замисъл да се забранят "родителските кооперативи". Случаи на салмонелоза има в държавни детски заведения и то нерядко, както и на други издънки от вида. За "родителски кооператив" такова нещо не се е чуло никога. Та нали в държавните детски заведения храната и хигиената се контролира от ХЕИ?

"Родителски кооператив" е по-евтината и качествена форма на частна ясла и то с подбрана среда за децата, защото обикновено тези родители се познават, както и децата им. Неудобното за държавата в тези случаи е, че не може да смукне някой лев от цялата раУта. Ако им беше грижата за децата - има си опция да се регистрира някъде подобен "родителски кооператив" и както ти казваш - да си има създаден протокол, как се препоръчва от компетентните органи да се случва там едно, или друго. Как да се доставя и съхранява храна, какви мерки са нужни за противопожарна безопасност, какви хора са годни, за да се грижат за децата, ако същите са на заплата. Има си налични институции, които да дадат тези препоръки, които да проследят дали те се прилагат. Защо не се прави, а искат да ги забранят изцяло?

По същество Боби - няма никаква разлика, дали аз наемам гледачка за Дани каквато ми щукне, дали ти си оставяш децата при съседката, ако прецениш, че можеш да й имаш вяра, или дали аз и няколко приятелки решаваме да си съберем децата някъде през деня и да ги гледа една от нас, или лице на което имаме доверие.
Защото всички ние вече сме доказано добри и отговорни родители, което никак не е малко. Нещастни случаи да пази Господ - могат да се случат навсякъде и рискът не се определя от броя деца на съответно място... Мога и собственото си дете да не успея да изведа от нас при пожар, а живея в сертифицирана сграда. Тези забавачки за които говорим - се помещават в същия вид сгради, като тази която аз обитавам. Родителите които се грижат за деца в тях са същите като мен, наетите педагози - като тези в яслите, или вероятно по-компетентни. Поради което Боби - права основани на нещо добро и здрава логика - подкрепям.

П.П. Гадната случка при вас днес. В начално училище бяха разстреляни поне 20 деца. Това не е прецедент при вас. Имате протоколи, правила, система и се случва все пак. Да обявим училищата за опасни за живота? Тук пък един мята фекалии по детско заведение и влезе с пистолет вътре... Ама видиш ли ти луксозната детска ясла на моето дете, която си плащам от джоба се явява по-опасна? Ами не - не е по-опасна и не е до права. До разум е цялата работа.

Гадната случка при вас днес. В начално училище бяха разстреляни поне 20 деца. Това не е прецедент при вас. Имате протоколи, правила, система и се случва все пак. Да обявим училищата за опасни за живота?

За какви протоколи и правила говориш? В някои училища има метални детектори като на летището, но в повечето няма. Има знак, на който пише, че било забранено да си носиш там оръжието. Вероятно психарят от днес не го е прочел.
Като им забраниха да си купуват повече от 3 оръжия на ден вдигнаха врява, че са им нарушени правата и съдът се съгласи, че нямат основание да го забраняват. Може примерно да искаш да си купуваш всеки ден по 4, от къде на къде ще е забранено. Моят мъж щял да се замозащитава и нас да защитава, ако влезнел няко; да ни убива. Явно като Рамбо, с по един пистолет във всяка ръка, понеже си купи два, били се взаимодопълвали... все едно на война ще ходим. И ма;ка ми го подкрепи, прав бил човека. Всички са се побъркали на тема оръжие. Оръжие се купува срещу шофьорска книжка, а патроните седят по рафтовете на магазина. Пък те после каквито и протоколи да изготвят, не могат да спрат кукувиците като откачат да стрелят по който им падне.

Нищо общо има съвестта на родителите с това, че не са компетентни да изготвят план за евакуция на толкова много малки деца.

Много хора го харесват понеже била домашна обстановка, но аз се отказах, защото подлежат на по-малко проверки.

Да, Боби, при нас дори на никакви проверки не подлежат. Просто защото никъде не са регистрирани, и никоя институция  не знае за съществуването им /официално/.
Това обаче не мисля, че ги прави по-опасни за децата.
Убедена съм, че "самоконтролът" в случая е по-добрият вариант от контролът, който извършват у нас институциите. Неведнъж съм виждала служители на ХЕИ, РИОКОЗ и т.н. как точно извършват проверки по маг. и заввдения напр. И как понякога пълната торбичка е достатъчна, за да ти се напише в журнала, че всичко е наред.
Не мисля, че някоя отговорна майка би допуснала детето й да обитава мръсно помещение, да яде некачествена храна, да се държат с него лошо. Разликата е, че в кооператива родителят наистина има право на такъв контрол, нещо повече дори - той сам определя условията. Може да влиза по всяко време, да присъства на заниманията...Като си взимам детето вечер и ми се стори, че не е достатъчно чисто под леглата напр., ами говоря с още една - две майки и в събота се събираме за основно почистване...Заварваш си детето незагащено напр.- казваш на учителката и повярвай ми - няма да се повтори, защото ти си й работодател и заплатата й зависи от теб. На една от нашите майки не й харесваше за след. закуска децата да ядат купени бисквити - ами пое ангажимента да им приготвя домашни такива.Когато открихме на моят син инф. мононуклеоза - всички останали бяха уведомени, и си направиха изсл. Не съм убедена, че това се случва навсякъде, просто защото в група с 30 деца не можаш да се познаваш с всички родители / с които се засичаш случайно пред гардеробчето/. И ще много, много подобни примери мога да дам за ПЛЮСОВЕТЕ в кооператива. Това, че детето ми всяка сутрин тръгваше с нетърпение натам /а по стълбите на блока се разминавахме с ревящи деца, които водят на държавна градина/, и всяка събота и неделя питаше "ама днес защо няма да ходя", мисля, е достъчно доказателство.
Продължавам да твърдя, че контролът в тези места е на по-високо ниво от останалите, подлежащи на проверки от институциите...

Цитат на: Bobbie в Декември 14, 2012, 18:38:58 pm

Много хора го харесват понеже била домашна обстановка, но аз се отказах, защото подлежат на по-малко проверки.

То пък детските ни градини като ги проверяват - голямото двайсе. Аз лично и то не само аз добри лай.... ям защото уж ги проверяват детските градини. В наща специално сме стигнали до там, че вече си говорим помежду си когато някоя майка изолира бактерия в носа или гърлото на детето си да пише съобщение на стената, че да знаят другите какво ги чака. При карантина от варицела аз лично сварвах два пъти учителката да ми казва, че децата с пъпките са в градината и разнаят яко.. и тук никой не може да ме убеди че е добре за децата да прекарат варицела. Толкова е добре, че по целия бял свят ваксинират и срещу нея.  Сега сме в трескаво очакване кога ще ми легнат и двете деца целите в пъпки. От септември насам дали ми се събира месец в който детето ми да е здраво. Голямата работа че уж има контрол, какво точно контролират изобщо не знам. Знам обаче със сигурност какво бих направила в кооператив - хващаме се 5-те майки, които сме с общо 7-8 деца, наемаме си един апартамент, наемаме си един педагог и качествена хигиенистка, съставяме си график за дежурства на майките. И да ви кажа контрола над болните дечица, когато са 7-8 и когато са 27-30 е съвсем различен. Имала съм случаи когато Кате е влизала в групата без дори учителката им да я види, което за  мен е достатъчно показателно. Аз имам съвестта да не я пускам със сополите, но колко майки нямат просто не ми се говори. Нека да сме само 5-6 майки и да се познаваме и да можем да си кажем каквоо имаме да си казваме - да видим тогава кой крив кой прав. Сто процента съм сигурна, че и болестите ще намалеят и хората по-спокойни и децата по-здрави, примерно. И тая история със здравословната храна в градината - толкова е здравословна, че Кате като се прибере от градина може да изяде хладилника... Аз знам, че балансираното хранене води до заситеност, т.е. не би следвало децата да изпитват чуство на глад и то половин час след следобедната закуска.

Juliaи Неда, аз съм писала, че при нас ситуацията е такава, че предпочитам да са в градина заради контрола. Обиколила съм няколко къщи, не ми е допаднало, затова съм решила друго. Тях нито ги контролират за ваксинациите, нито имат групи по възрасти.  В близост до нас има няколко такива и хората ги харесват заради описаните от вас неща, аз просто казвам какво пък аз не харесвам и как съм направила избора си. Аз тук също мога да си влизам когато си искам вътре и да правя забележки,в групата до 2г могат да са максимум 10 деца, в момента са 9, така че не са толкова много. След 2г. стават повече. Нямам контрол над всичко, но и в къщите не бих имала, понеже не е точно същото като това, което вие казвате за кооператива. Тук е обикновено 5-6 деца в една къща, като собственика го е обърнал на градина един вид.  Неда, ти вероятно си по-запозната- какво всъщност искат да забранят - искат да се регистрирате заради проверки ли? Какво ви пречи да станете официална градина?

При карантина от варицела аз лично сварвах два пъти учителката да ми казва, че децата с пъпките са в градината и разнаят яко.. и тук никой не може да ме убеди че е добре за децата да прекарат варицела. Толкова е добре, че по целия бял свят ваксинират и срещу нея.

Julia, варицелата започва да е заразна 1-2 дена преди да се появят пъпките, а след като завехнат вече не е заразна. По кой бял свят бият ваксини? Единствено в САЩ и в Япония от целият свят ваксинират от варицела задължително и в още 1-2 европейски държави става задължително, но само ако не си я изкарал до определена възраст. навсякъде другаде по света не е задължително въпеки, че скоро чух, че в Германия( мисля) бият ваксина, която съдържа и варицела заедно с тривалентната за шарки и заушка която е. Мнението на д-р Бърди е, че да се ваксинира срещу варицела е погрешно. Аз лично харесвам, че тук се ваксинира,  но в държава, в която няма масова ваксинация а много много по-добре да я кара като дете варицелата, независимо какво теб някой може или не може да те убеди, понеже при възрастни е много по-тежка и може да има сериозни усложнения.

Боби, запозната съм със принципа на заразяване с варицела, аз имам предвид че в д.г. има деца с оку що избили пъпки, а не такива със завяхващи. Единия пример беше съвсем пресен - сутринта детето е оставено от майката, щом всички деца, включително и моето са го видели че е цялото с пъпки, как точно негова майка не е разбрала, че е болно, та сестрата го огледала и върнала вкъщи, ама през това време то си сипе зараза. Иначе за ваксината - знамч че в  Германия ваксинират, една позната има дечица и живеят там, от тях знам че са ваксинирани. Иначе в момента по тоя въпрос гледам изцяло от мойта си камбанария Защото бебо е все пак едва навършил годинка и това ми е голямо гайле... и противно на всички приказки, че колкото по-малки са децата, толкова по-леко е  -  от примерите около мен не мога да твърдя същото за съжаление. Три или четири познати дечица знам, които я изкараха доста тежко, с  много пъпки и висока температура. Вярно че имаше и такива, които са я изкарали с по 2-3 пъпки, ама определено са по-малко от другите. Но това е тема на друг разговор наистина.
Иначе за д.г. при вас може би има наистина контрол - тук ми се струва, че нещата са повече на книга... и на тоя фон да седят да ми разправят, че ще закриват и глобяват кооперативи защото нямало контрло си е чиста ала бала.

Боби, дадох пример със стрелбата при вас, само за илюстрация, че наличието на правила, протоколи, регуалции - само по себе си не гарантира нищо. Със скенер, или без на входа на дадено училище - не вярвам да е законно да влизаш с оръжие в него. Ама не само влизат, ами го и ползват и то не за първи път.

"Родителските кооперативи" у нас, нямат много общо с тези къщички за които говориш при вас ми се струва, защото възникват на различен принцип и с цел да обслужат различен вид нужди. Обикновено компания майки, чиито деца са на една и съща възраст, които се познават и общуват ежедневно - в един момент взимат решение да създадат подобно "звено" за тях самите. Майчинството в България се случва по различен начин, както сме говорили вече и това също има огромно значение в случая. През първата година, почти всички майки са си у дома с децата, съответно всеки ден са по разходки заедно, общуват активно, сприятеляват се, децата се познават от съвсем малки бебета и имат изградена вече комуникация помежду си. Казвам го, защото аз също имам такава компания тук, ние сме 10-ина майки, децата ни са с разлики във възрастта от няколко седмици до няколко месеца. Прекарваме повече време заедно, отколкото с роднините си. През това време сме си направили изводите кой какъв е, колко е сериозен, отговорен и пр.

Когато децата навършат годинка и на повечето майки се налага да се върнат на работа - обикновено е невъзможно децата да бъдат приети в държавна ясла, защото все няма места. В тази ситуация, майките от такава компания, взимат решение да си направят такъв "родителски кооператив" и го правят. Освен всички изброени от другите предимства на тази форма на отглеждане, не е без значение, че самите деца не попадат в нова среда и нова компания. Те са сред приятелчета, които добре познават, познават и другите майки и смяната на кварталната градинка, с наето помещение в което пак са заедно и играят на практика изключва "период на адаптация" дори.
Няма, няма и да има институция /държавна, или частна/, която да е по-загрижена за средата, храната, играта, обучението и сигурността на едно дете, отколкото са загрижени собствените му родители. В "родителски кооператив", ще купят масло "Президент", не най-евтиното на пазара, или дори маргарин. Ще купят био-зеленчуци и плодове, не каквито има най-евтини на пазара и изобщо качеството на храната винаги ще е по-добро и по-стриктно контролирано, отколкото в кое да е детско заведение. Има и случаи, в които основно храната за децата се доставя от частни детски кухни /сертифициарни по всички правила/, както си решат тази група родители. Но техните решения са винаги в полза на децата им и винаги се цели най-доброто за тях. И да, никоя майка няма да си заведе болното дете там при децата на приятелките, че била на зор, но в яслата при непознатите - може и да го направи, защото липсва моментът "лични отношения".

В крайна сметка, ако държавата е наистина загрижена за безопасността /примерно противопожарната/ има далеч по-лесни и разумни мерки по въпроса. Да се регистрира такъв "родителски кооператив" в съответната община, а оттам да им изпратят хора от пожарната за оценка на средата, да проведат едно обучение, да им дадат предписания примерно колко пожарогасителя и къде трябва да сложат, какви лесно запалими материали да няма и в този ред. Същата работа е и с ХЕИ - да им пратят и техни служители, които професионално да дадат съвети относно хигиена на хранене и обща хигиена в помещенията. Родителите - имат интерес и ще спазят всички предписания, защото там са техните деца все пак. Да им се забрани - има точно нулева логика.

Ако такъв кооператив Боби се регистрира като частна ясла - отиваме в съвсем друг филм и се влиза в други разходи. Трябва да се създаде фирма, което струва пари и коства време. После пък, за да се разреши дейността, трябва да се намери и наеме помещение отговарящо на разписаните стандарти за комерсиална детска ясла, което не знам дали си представяш за какви суми става въпрос. Каквито условия в този случай изисква държавата за отглеждане на 30 деца - същите трябва да се покрият и за отглеждането на 5. Защото вече това се води търговска дейност и се работи по други правила. Има изисквания за брой персонал, квалификация на същия... Изисквания за брой помещения, големина на същите, кухня, брой мивки, хладилници, вид на съдове и прибори...каквото се сетиш. Т.е. бихме говорили за стартиране на бизнес-начинание за доста пари, не за отглеждане на деца при оптимално добри условия и нисък разход, което е идеята на тези "родителски кооперативи" все пак.

Боби, точно това е проблема . Вместо да се измисли начин за легализиране на тези форми на обучение - като един регистрационен режим напр., с ясни правила и изисквания, на които да отговаря -  ние просто ще забраним съществуването...

http://btvnews.bg/bulgaria/obshtestvo/roditeli-shche-bdat-globyavani-za-alternativi-na-detskata-gradina.html

http://www.segabg.com/article.php?id=626905

Всъщност jbrul май вече е отговорила на въпроса ти във връзка с регистрирането...

Цитат на: Jbrul в Декември 15, 2012, 02:53:14 am

Гадната случка при вас днес. В начално училище бяха разстреляни поне 20 деца. Това не е прецедент при вас. Имате протоколи, правила, система и се случва все пак. Да обявим училищата за опасни за живота?

За какви протоколи и правила говориш? В някои училища има метални детектори като на летището, но в повечето няма. Има знак, на който пише, че било забранено да си носиш там оръжието. Вероятно психарят от днес не го е прочел.
Като им забраниха да си купуват повече от 3 оръжия на ден вдигнаха врява, че са им нарушени правата и съдът се съгласи, че нямат основание да го забраняват. Може примерно да искаш да си купуваш всеки ден по 4, от къде на къде ще е забранено. Моят мъж щял да се замозащитава и нас да защитава, ако влезнел няко; да ни убива. Явно като Рамбо, с по един пистолет във всяка ръка, понеже си купи два, били се взаимодопълвали... все едно на война ще ходим. И ма;ка ми го подкрепи, прав бил човека. Всички са се побъркали на тема оръжие. Оръжие се купува срещу шофьорска книжка, а патроните седят по рафтовете на магазина. Пък те после каквито и протоколи да изготвят, не могат да спрат кукувиците като откачат да стрелят по който им падне.

  Боби, да те питам - на какво основание се дава право на всеки да си купува оръжие, че и по 4-тири на ден? Има страни, които са в постоянно военно положение като Израел например (които се защитават от всички страни-съседи около тях) и за там разбирам, но абсолютно не ми е ясно САЩ срещу кого воюват и от кого се защитават - от Канада ли?  

САЩ срещу кого воюват и от кого се защитават - от Канада ли?  

Моето мнение е, че е параноя и терористични атентати я засилват повече. Хората остават с впечатление, че държавата не може да ги защити и поемат нещата в свои ръце.

Аз пък се чудя, защо мине не мине няколко месеца и някой влиза в училище и изпострелва децата. Каквото и да става, какъвто и да е проблема те са най-невинните, защо трябва да стават жертви и да страдат?

м-и , в САЩ специално правото да притежаваш оръжие/я няма връзка със страховете на американците и параноите им от случката на 11.09. При тях винаги е било разрешено и е на почит тази практика. Защото за разлика от това у нас, там като си сложа на оградата една табела "частна собственост - стреля се без предупреждение", заради наличието на тази табела, ако застрелям когото и да било в имота си - всеки съд ще ме оправдае. ;)Частната собственост е наистина неприкосновена, което е добре. Но всичко си има цена както виждаш.

Психопатите са си психопати. Дали застреляли деца в училище, или няколко проститутки в "кофти квартал" - все едно. Изчатакалите индивиди - не подбират кого, а подбират само къде и как.


Боби специално /доколкото аз знам/ - не е никак очарована от този свободен режим на продажба и притежание на оръжия при тях. Но пък тя е на позиция, че правата са абсолютни и по принцип и това е над всякаква целесъобразност, ако двете биват сравнявани. Аз не съм на такива позиции, което пък често е причина и за несъгласието между нас двете конкретно по какви ли не въпроси. Което не значи, че Боби не е права, или, че аз не съм права, а че просто мислим различно