Jbrul, и аз чета дългите постове и то ми е даже много интересно.

Благодаря за което, че аз кратки постове май нямам  Все тръгвам с идеята този път да е "по-сбито" и накрая - поредния чаршаф излиза, ама такъв ми е начинът на изразяване и рядко успявам да съм по-кратичка.

За емиграцията - не знам кой не го е мислил в един момент, вкл. и аз, въпреки че съм материално добре и тук засега, ама то само материалното не стига както знаем. Откакто имам дете пък - все по-често ми се дощява да се бях решила на подобна крачка "едно време" и вероятно щях, ако финансовите обстоятелства ме бяха притиснали, но за добро или лошо - по друг начин ми се стече животът. Друг въпрос е, че преди 10 и повече години - искрено и наивно вярвах, че към днешна дата - просто няма начин у нас положението да не е тръгнало към подобряване във всички посоки, пък че ще се влошава - през ум не ми минаваше. И да ми го беше казал някой - просто нямаше да повярвам, признавам си. Явно не съм особено интелигентна предвид какво съм си въобразявала, че ще е бъдещето на родината ми. Та даже си въобразявах, че аз лично, макар и с малко ще допринасям за това "по-добро бъдеще", егати фантазьорката! 

преди 10 и повече години - искрено и наивно вярвах, че към днешна дата - просто няма начин у нас положението да не е тръгнало към подобряване във всички посоки, пък че ще се влошава - през ум не ми минаваше. И да ми го беше казал някой - просто нямаше да повярвам, признавам си. Та даже си въобразявах, че аз лично, макар и с малко ще допринасям за това "по-добро бъдеще", егати фантазьорката!  

Това го мислих и аз навремето, когато бях на 19, и реших, че нито моето поколение, нито това на родителите ми ще успее да промени живота за добро. Не повярвах, че ще направят реформи добре и навреме. И не видях начин прогресивните хора да успеят да постигнат нещо срещу стадото, престъпниците и бившата номенклатура.
За огромно мое съжаление се оказах права.

Чандра има много наивни и превратни представи, ако си мисли, че малка България смуче повече пари от общата каса на ЕС, отколкото големите и старите страни-членки...

простено й е, така ги облъчват медиите в тия страни.

Джам,...
Не ме облъчват медии, от друго място ми е информацията...  За това, кой колко пари получава от ЕС не може да се съди по абсолютните цифри, в крайна сметка "големите и стари членки" са и тези, които най-много внасят в европейския бюджет и техните салда като краен резултат са отрицателни... За съжаление не мога да цитирам в момента автори, но ето това се вижда "с просто око" в мрежата. Малко е стара информацията, но нагледна:
Нето-вложители и нето-получатели през 2009г. Източник: Европейска комисия, финансов доклад за 2009г.

Това е по-нова информация:
Топ 5 на нето-вложители и нето-получатели през 2011г. Източник: Европейска комисия, финансов доклад за 2011г.

Съжалявам, че статистиките са на немски! Във втория линк на графиките от лявата страна са изобразени (топ 5 на) плащащите държави, а в дясно - получаващите. Най-долу (след текста) има табличка, която всеки би разбрал, защото цифрите са ясни. В първата колонка от таблицата под текста са салдата в абсолютни стойности, във втората са на глава от населението, а в третата са процент от БВП...


П.П. Живея в Германия. През периода от края на 2009 до края на 2011 бях в България... Така или иначе смятам, че не местоживеенето ни определя, дали сме с гражданско самосъзнание... :wink

П.П. Живея в Германия. През периода от края на 2009 до края на 2011 бях в България... Така или иначе смятам, че не местоживеенето ни определя, дали сме с гражданско самосъзнание... :wink

Така или иначе, твоето местоживеене - тук не беше коментирано от никого, вкл. и от мен в посока - дали имаш гражданско самосъзнание. Поводът беше различен, наясно си.


За европарите, дето такова "дъвкане" пада по темата... За момента внасяме по-малко отколкото имаме възможност да усвоим. Дали и колко усвояваме и дали излизаме "на плюс" - си зависи само от нас в крайна сметка. Като правим калпави проекти и крадем - няма да усвояваме и за това никой не ни е виновен. Разбира се, че вече за нас и страните-членки от последните "вълни на присъединяване" - европейската "каца с мед" не е толкова дълбока по принцип, нито толкова лесно се бърка в нея, както е било преди. Което означава само, че "ако не бъркаме умело - няма мед".  




И понеже знам че доста потребители просто подминават постанти линкове
...копирам текста на статията от линка на  dani_ j Ето:

Агенцията за социално подпомагане е отказала да приеме документите за помощ за отопление на 40-годишна жена от София, която е с два ампутирани крака и е майка на 14-годишен син, защото доходът й надвишавал максималния праг с 93 стотинки, съобщи Нова телевизия.
Даниела Стаменова е в инвалидна количка от 10 години. Първо ампутирали  единия й крак, а тази година се наложила ампутация и на другия. Жената има 14-годишен син, а разчита само на инвалидната си пенсия от 164 лева и детските надбавки от 35 лева.

„Преди три месеца ми спряха тока, в момента съм на ток от комшиите, дойде ЧЕЗ не можах да си платя, взеха ми електромера и останах без ток”, разказва Даниела. В търсене на изход жената кандидатства за помощи за отопление. 14-годишният й син Кирил отишъл да подаде необходимите документи, но в Агенцията за социално подпомагане не ги приели, защото изчислили, че доходите на Стаменова и мъжа, с когото живее, надвишават с 93 стотинки максималния праг за получаване на помощи.

„Казват ми, че надвишавам с 93 стотинки, даже не са приели молбата. Нямам дърва няма с какво да се отоплявам, печката сигурно ще ми харчи към 200 лева, аз няма с какво да ги платя. Не искам и да ви говоря, че се чувствам ужасно, когато сутрин синът ми излиза и ми казва: „Мамо, колко парички имам днес за закуска”. Само това е единственото, което ми скапва целия ден”, обяснява отчаяно Даниела.

От Агенцията за социално подпомагане обясняват, че при тях наистина не е постъпвала молба и че щом има надвишаване на дохода, без значение с колко, помощ не може да бъде отпусната.

По думите на Даниела, миналата година семейството й е получило отказ заради надвишаване с една стотинка.
14-годишният Кирил, който е неотлъчно до майка си, пък отдавна се е примирил, че не може да има много неща, които неговите връстници притежават. Той е отличник в училище и изучава японски език. Този месец Даниела ще се бори да му купи учебници

Добре де, отказът не трябва ли да е точно на подадената писмена молба, писмен и със съответните аргументи? Чудя се, защо така няма подадена молба...  Не е нормално... Няма ли кой да посъветва тази жена...

http://btvnews.bg/bulgaria/roditeli-na-nevrsten-rom-sa-obvineni-che-pozvolili-svatba-mezhdu-detsa.html

Чудя се дали на съдията, поел делото, ще му устиска да ги осъди, при все, че има явно престъпление по смисъла на НК? Интересно ми е и какви ще са мотивите му. Но, уви, това ще е поредния медиен случай, приключил още преди влизането му в съдебна зала. Едва ли ще чуем да има някакво развитие по случая. 

Винаги съм била на мнение, че в България закони има. Уви, няма качествен контрол, който да съблюдава за изпълнението им, няма и качествен орган, който да раздава обективно правосъдие.

Да Chandra трябва, ама сигурно се налага да я обработват като е подадена и с неприемане си намалят работата един вид. А всъщност никой освен конкретния служител не знае, че са се опитали да подадат и че имат нужда.
Когато на някой българин му затрябва помощ се стига до такива статии и ТВ изяви за да му се помогне.

Добре де, отказът не трябва ли да е точно на подадената писмена молба, писмен и със съответните аргументи? Чудя се, защо така няма подадена молба...  Не е нормално... Няма ли кой да посъветва тази жена...

Защото така работи нашата администрация. Не можеш да подадеш молба за нещо, ако предварително не отговаряш на условията за съответното нещо. В случая - е било ясно, че тази жена е с цели 93ст. "по-богата"  от допустимото, за да кандидатства за такива помощи и молба изобщо не се входира. Няма смисъл да я подава и да й откажат, заради тези 93ст. /а те ще го направят/ и за да не си играят на входиране на молба и връщане на отказ за подпомагане, при все, че 100% е сигурно че такъв ще последва - та за това...

Системата не е гъвкава Чандра /а трябва/. Няма примерно там една постоянна комисия, която да отсъди за всеки отделен случай, дали да се отпусне помощ, ами си има едни "таблици" и според тях се отсъжда. Личната ти човешка трагедия и безпомощност - не могат да преборят тази ми ти сбъркана система. Служителките, които просто не са приели молбата - нямат и друг избор, нито други правомощия, дори да им се струва нередно да откажат помощ в този конкретен случай, или друг. Абе много са зле нещата, точно това коментираме тук. 

При заплатата, която аз имам /когато не съм в майчинство/, дори разведена, ако на Дани баща му се беше скатал и не ми помагаше финансово и това е доказуемо...аз пак нямам право на заветните детски добавки всеки месец. Счита се, че с около 300лв. на човек аз и той - можем да живеем нормално, което не е възможно както знаем, но щом получавам аз на месец поне този минимум - нямам право на никакво друго подпомагане от държавата. Не, че искам да го имам, дано не ми се налага никога, но "за едни сватба - за други брадва" е положението както казахме и по-горе...

twin, ти нещо се размечта... Да не са легализирали марихуаната и по вашия край? 

Ами, ето, поредният пример как социалната система за едни е дашна, за други - не! И причината е именно тази, че поради солидните суми, които са необходими за да се покрият помощите на другарите роми, парите в системата не достигат и се налага да се измислят някакви малоумни таблици, според които да се решава на кого се полагат помощи и на кого - не! Пълно безумие е това! А няма начин някое ромско семейство да не попадне в графата на нуждаещите се, тъй като поради броя деца, колкото и високи суми да си докарват като доход от помощи, те пак са под прага, който се изисква. В което няма нищо лошо, ако същите тези помощи се разходваха по предназначение - за отопление, за хтана и дрехи на децата, за сметки и т.н.. Даааа, ама не! Само че таблиците тия фактори не могат да ги отчетат, там се работи с цифри. А цифрите казват, че на Айшето дето пуши по 2 кутии цигари на ден, не работи, лентяйства и ражда деца, не плаща ток и вода, данъци и осигуровки /както всички нормални хора/ й се полага помощ, а на жената, която е инвалид със 160 лв пенсия и 35 лв детски, има едно-единствено дете, при това отличник, стоят гладни и на студено - не се полага. Ами честито, драги зрители! После някой да ми обяснява как горките роми, които били необразовани и отритнати заради нашите предрасъдъци не са виновни, че умишлено цоцат системата, която на свой ред буквално подритва хората, които я финансират!

Чандра, правят проверка в момента на подаване
ако е имала някаква неточна сума от обезщетение, например, веднага се вижда
мен ме връщаха 4 пъти,последния за 14 стотинки, както по-напред споменах

Е да де, но според мене това трябва да става писмено - по моите разбирания само така човек е получил ОТКАЗ...  Най-малкото, ако утре решиш да обжалваш този отказ, трябва най-напред да имаш такъв... или пък, съвсем хипотетично, ако ти хрумне да потърсиш другаде решение на проблема и съответно ти поискат доказателство, че ти е отказана помощ, няма да имаш такова...

Jbrul, нека си има таблици, но това не пречи молбите да се приемат и на база представените документи (за доход, примерно) да се определя ПИСМЕНО, кой отговаря на условията... Всеки може да допусне грешка, гледайки в табличките, възможно е просто в дадения момент чиновничката да не е във форма или дори умишлено да те подведе и ако е сбъркала, иди търси отговорни след това...

Между другото, в статията пише, че жената разчитала на месечни финансови средства от: "164 лева и детските надбавки от 35 лева", но по-надолу всъщност се казва, че "[...]доходите на Стаменова и мъжа, с когото живее надвишават с 93 стотинки максималния праг за получаване на помощи"... Възможно е този, с когото тя съжителства да не получава малко и това да е причината за отказ за отпускане на помощ...

Чандра, много са ти правилни разбиранията и аз така мисля, че е логично и редно. Обаче, за жалост в случая няма никакво значение какви са моите и твоите виждания какво трябва да означава отказ. Системата работи така и точка.
По отношение на цитата от статията, който коментираш - общият доход се дели на броя на членовете на семейството и получената сума на човек не бива да надвишава 350 лв. А те я надвишават с 93 ст. Сметни сама колко получава мъжа и дали са малко или много и как се живее с тях, при положение, че жената е инвалид...

Чандра, аз само обясних как функционира системата, не казвам че функционира добре. Това първо. Второ - в нашата държава и да подаде молба и да получи писмен отказ по същата причина, поради която молба - не е входирана изобщо - няма пред кого да се жалва за този отказ. Няма кого да съди, на кого да се оплаче и в този ред.

Мъжът с когото живее тази жена - не е й съпруг, не се водят едно домакинство, неговите доходи - не се взимат предвид в случая. Точно както на бащата на 6 циганета доходите не се взимат предвид, когато майката на същите получава помощи в качеството си на "самотен родител", ако и да живее с този мъж съвместно и той да е съвсем официално баща на тези същите деца. Та не, не са й отказали за това.

Отказали са й, защото смешната й инвалидна пенсия е нормативно определена за съвсем достатъчна сума, един толкова инвалидизиран човек да живее нормално, да плаща сметки и да гледа дете в България. Това е нелепо и всички знаем, че с тази сума никой не може да оцелее без някакви странични доходи. Като нямаш два крака - абсурд да имаш странични доходи, колкото и да искаш. Само, че на нея й спират тока и я гърчат до дупка нали... Пък за едни други хора - такива неща просто не важат! Защото за "другите хора" - това било дискриминация видиш ли ти, пък това което се случва на тази жена все едно не е директен и открит геноцид.


Зависи обаче за кого си говорим, както се вижда. Когато е за героите от линка на twin, емиииии тя любовта нямала граници, пък и все пак културните особености... Ми така де, любовта е безкрайна, краката - не са, а понякога даже липсват. Границите на "правата човешки" са безкрайни, на ампутираните крака - не съвсем - те стигат до НЕК, 93ст. "богатство" и "неизпълнена норма" от само едно дете в полза на положителния прираст, при това отличник, при това "нямащ нужда" от пари да ходи на училище и да бъде такъв...


"Държава" к'во да праЙш?

Да, Сикс, трябва да има и други механизми, които да определят нуждите на хората... Нали уж затова има да речем ТЕЛК, но като знам и тази комисия колко добре работи...

И причината е именно тази, че поради солидните суми, които са необходими за да се покрият помощите на другарите роми, парите в системата не достигат и се налага да се измислят някакви малоумни таблици, според които да се решава на кого се полагат помощи и на кого - не! Пълно безумие е това!

Извинявай, но такива "малоумни таблици, според които да се решава на кого се полагат помощи и на кого - не" просто са необходими по цял свят... Няма как ей така "на око" да се определят тези неща... Не в създаването на таблици е проблема...

Между другото, тук някой беше споменал, че напоследък българи в Англия правели точно същото като ромите в България - редят се по опашки за помощи, без да са внесли и един лев в социалната им система... Такива има и в Испания и в Германия и в други държави... Даже се хвалят. Да, ама няма как англичани, германци, испанци да променят "табличките" си, за да може чужденците да не им "цоцат системата"... В Германия право на детски (186 евро на месец) имат всички деца, пребиваващи легално в страната, независимо от размера на дохода на родителите. И тъй, последните години беше разпространено кандидатстването за детски от сезонни работници (българи и румънци), които дори са временно пребиваващи в страната. Накрая в тази връзка държавата си намери нов механизъм. Сега всеки (от ЕС), който кандидатства за детски в Германия, трябва да представи удостоверение от съответните служби, че не получава никакви социални и семейни надбавки в родината си (преди дори това не изискваха)...  Ако човек има такова удостоверение, детето получава детски без проблем, независимо от гражданството си и от етническата си принадлежност... Добре, че германците не се настройват срещу децата с друго гражданство... Може би това имах предвид преди време като писах, че сме бедна държава с бедни граждани и това намалява толерантността ни като цяло... А защо сме бедни също е много комплексен въпрос и тема на дълъг разговор...

Мъжът с когото живее тази жена - не е й съпруг, не се водят едно домакинство, неговите доходи - не се взимат предвид в случая.

Не знам, аз не му разбирам, но според текста ми се стори, че водят едно домакинство. Ето, какво чета:

14-годишният й син Кирил отишъл да подаде необходимите документи, но в Агенцията за социално подпомагане не ги приели, защото изчислили, че доходите на Стаменова и мъжа, с когото живее, надвишават с 93 стотинки максималния праг за получаване на помощи.

П.П. За линка на twin си мислех - децата поне са ходили на училище, така учителите са имали възможност да сигнализират за нередностите... и родителите им евентуално ще понесат последствия... А има толкова други, чиито деца са занемарени, никога не са ходили на училище, но ТОЧНО тях никой не би ги закачил - то няма как... Не знам, защо се сетих за някои азиатски държави, в които много деца живеят без акт за раждане, без да са регистрирани никъде, просто за държавата те не съществуват...

Топ 5 на нето-вложители и нето-получатели през 2011г. Източник: Европейска комисия, финансов доклад за 2011г.

е... някъде да виждаш името на България сред тези нето-получатели?

Права си, Чандра! Не съм се изразила правилно. Под "малоумни таблици" нямам предвид самите таблици като такива, ясно е, че рамка трябва да има. Имах предвид вида, в който са в България, както и цифрите, които съдържат. Максималният допустим праг, който е фиксиран, за да може някой да получава детски, примерно /аз смятам, че те трябва да се полагат на всяко дете/ или помощи е просто безумен и нереален. Права си, бедна държава и беден народ. Въпросът е защо е бедна държавата? Причините са много и комплексни, но толерирането на такива паразити просто я довършва тотално.
За Айшето - социалните няма да реагират и ти знаеш защо А дори да реагират, веднага ще се намери някой да гракне как видиш ли ти, не било хубаво да се делят децата от семейството им и как вкарването им в институция не решава проблема. Което е така, за жалост, нашите соц. домове всички знаем какви са.. Обаче, много е спорно дали живота на тези деца в семействата им е по-добър. Често даже е и по-лош сигурно, предвид това, на което "родителите" подлагат собствената си плът и кръв, заради едните пари Но в крайна сметка, правилата са такива по цял свят - не се грижиш за детето си - взимат ти го и толкоз! Да, ама тука знаем, че не е така. Пък и като се замислиш, дали в семейството си или в някоя институция, въпросното дете пак държавата го издържа....
По повод останалата част от поста ти - ами да се настройват германците, никой не им пречи, а и бих казала, че са в правото си да недоволстват. Аз също съм против тази практика, не одобрявам подобен род паразитизъм, независимо кой го практикува. Само че има едно НО, германската държава /или която и да е по-богата държава от ЕС/ може да си позволи да плаща тези детски или помощи. Пък и не ги дава съвсем безвъзмездно, без въпросните имигранти да са работили и ден през живота си.

Не знам, защо се сетих за някои азиатски държави, в които много деца живеят без акт за раждане, без да са регистрирани никъде, просто за държавата те не съществуват...

Ами тия деца конкретно си фигурират те, съвсем надлежно прошнуровани и прономерирани, нали трябва да си вземат помощите и детските за тях

знаете ли какво си мисля сега, като чета тази тема...каква интересна извадка сме...

сигурно няма друга държава в Европа, в която случайно събрани хора от цялата страна - с различна съдба, образование, професия, местожителство, обединени от това, че са в най-продуктивната възраст - да са толкова единодушни в песимизма и отчаянието си за настоящето си, за бъдещето си, за бъдещето на страната си, да са толкова единодушно склонни да виждат единствения изход за себе си в емиграцията.

замислете се върху това...

Цитат на: Chandra в Ноември 07, 2012, 20:40:21 pm

Топ 5 на нето-вложители и нето-получатели през 2011г. Източник: Европейска комисия, финансов доклад за 2011г.

е... някъде да виждаш името на България сред тези нето-получатели?

Джам, честно, не разбирам за какво спорим. Ти спомена доста провокативно, че съм имала "наивни и превратни представи" (незнайно, защо), затова извадих набързо някакви цифри. Да, България не е в ТОП 5, така е, (някъде на девето място е ), но аз не съм и казвала това... Просто както по-горе писах, "големите и стари членки" внасят по-голямата част от бюджета и в крайна сметка са с отрицателно салдо. Не можем да говорим за това, дали: "България смуче повече пари от общата каса на ЕС, отколкото големите и старите страни-членки", защото не иде реч за абсолютни стойности а за баланс... ЕС не е намерена "каца с мед"...