0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

*

    sixsens

  • *****
  • 4138
  • Благодаря ти, докторе!
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #500 -: Ноември 24, 2012, 18:36:17 pm »
Елена, никъде не съм прочела такова нещо, нито твърдя, че си го писала. Не знам откъде ти хрумна, но това е поредното доказателство, че четеш избирателно и без разбиране. Съвсем друго казах, но надали има смисъл да обяснявам, предполагам, че пак няма да разбереш какво казвам :wink:
Благодаря ти, Зачатие!
Благодаря ти, Мели!     
ПО-ЛЕСНО Е ДА СЕ БОРИШ ЗА ПРИНЦИПИТЕ СИ, ОТКОЛКОТО ДА ЖИВЕЕШ СПОРЕД ТЯХ!!!
*
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #501 -: Ноември 24, 2012, 18:39:16 pm »
"Аааа, момент, децата не ги намесвай - те права НЯМАТ, както вече стана ясно, поне не и докато се родят ЖИВИ" - ето това имах предвид. ако не съм те разбрала правилно, извинявай.
*

    Ganka

  • *****
  • 5926
  • мама и леля на ангелчета
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #502 -: Ноември 24, 2012, 18:39:31 pm »
Е тъй де, сичко по-сигурно за детето, по-добре, пък умират кат мухи...
Обещах на Лили:)
 
"... Защото, ако има някаква утеха в трагедията да изгубиш любим човек, тя е в необходимата вяра, че може би така е по-добре.
""Вещицата от Портобело", Паулу Коелю
*

    Мели

  • Д-р Мариела Даскалова
  • *
  • 12161
  • Timeo Danaos et dona ferentes
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #503 -: Ноември 24, 2012, 18:49:59 pm »
Когато говорим за права, трябва да стоим на позицията, че няма право по принцип и защото на мен така ми се иска. Аз например, като бях малка, си мислех, че имам право да бия брат си, защото съм с 5 години по-голяма от него. Обаче не ми даваха и аз твърдо вярвах, че това е една огромна несправедливост и моите права са нарушени. Правата са отражение на общоприети норми според моралните разбирания на група хора и записани в съответните закони и други нормативни документи на дадена държава. В България имаш право да правиш с тялото си каквото искаш. Имаш право да се самоубиеш. Лекарят обаче няма право да ти помогне да се самоубиеш, дори и да си много тежко болен и според неговите представи за милосърдие не е правилно да те остави да се мъчиш. Въпреки това законът не разрешава евтаназията и лекар, който не спазва тази забрана, може да бъде съден за убийство. Бременната жена също има право да разполага с тялото си. Може да се самоубие, може да си вреди, може да вреди на бебето си, като пуши например, напълно законно, може да преноси, може да роди където поиска. Но не може да роди на самолет, защото авиокомпаниите не качват на борда раждащи жени, било то и нискорискови. Нарушени ли са им правата? Безспорно. Това е и моето предложение към БХК за следващо дело в Страсбург - да защитим правата на бременните да раждат на самолети, в кесонови капсули в Черно море, на Мусала, а защо не и на Луната, не пречи да сме много смели в мечтите си.

По тази причина у нас, с цялото уважение към правата на хората, има две възможности - да родиш с медицинска помощ, в болница, тази помощ е без грам дискриминация, тя се оказва на всички жени, дори и на тези, които не са здравно осигурени и втора възможност - да родиш без медицинска помощ. Отказът от здравеопазване не е престъпление.

Сега накратко ще скицирам защо аз смятам, че в момента в България не е разумно да се разрешава домашно асистирано раждане и защо то е по-рисково в сравнение в раждането в болница.

По отношение оценка на риска. Една нискорискова бременна в България не е равнозначно на нискорискова бременна в друга развита страна. В предишното си мнение ви дадох пример с неистовите усилия, които полагаме, за да направим скрининг за гестационен диабет. Мога да дам и още много, много примери за разлики в пренаталната грижа у нас и по света, защото имам представа колко нищожно малко неща покрива нашата каса и как всички страни от западна Европа, а също и САЩ, предлагат в пъти повече изследвания преди и по време на бременност с цел да се намалят рисковете за бременната и за бебето. А именно този подход свежда броя на нискорисковите бременни, които искат да родят в къщи до огромните 1-2% от всички бременни. Дори в съседна Македония държавата плаща за скрининг за хламидия и микоплазми, а у нас -не! Да не ми се обидят сега македонците, аз много ги уважавам. У нас например не е изненада да се роди дете с тежка транспозиция на големите кръвоносни съдове на сърцето или с друг вроден сърдечен дефект, което ще налага реанимация непосредствено след раждане и ако се роди в домашни условия, това дете просто няма да има никакъв шанс да оцелее. Това е така, защото една нищожна част от бременните у нас имат достъп до специалист по фетална ехокардиография, специалистите са не повече от 5 за цялата страна и услугата, както можете да се досетите, не се заплаща от касата. Дори стандартното изискване за базисна ехокардиография /нещо, което вероятно могат да правят не повече от 20 АГ специалисти в страната/ изисква оценка само на 50% от важните сърдечни малформации. Така че тезата "за бебето е по-добре да се роди вкъщи" е неадекватна за българските условия. Напротив, в пъти е по-добре да се роди в болница, идеята на домашното раждане тук не е задари бебето, а за да се осигури комфорт на родилката.

Всяка страна, която разрешава асистирани домашни раждания, има стандарти, които определят правилата. Прочетох някои от тях, няма начин да отговорим на тези изисквания, дори и много да искаме. Например във всяка страна домашните раждания се водят от акушерки. Колко е броят на опитните акушерки у нас, които са водили определен брой раждания първо със супервайзор, а после и самостоятелно, за да натрупат опит и да могат да работят извън болница и без подкрепа от лекар? Отговорът е 0, нито една акушерка у нас не работи самостоятелно, такава е организацията на здравната помощ. Ако препишем примерно холандския стандарт, там закон задължава да се осигури линейка при усложнение в хода на раждането до 15-тата минута. Да, закон, не просто някаква препоръка и няма ферми за лалета, няма отдалечени райони, няма оправдания. Има закон и той се спазва. А както ви казах и преди, разликата между българска линейка и холандска линейка и колкото са различни детско камионче и марсохода "Curiosity".  В Германия например касата заплаща трудът на акушерката в размер 380 евро за 12 часа - това е колкото моята месечна заплата на университетски преподавател.

Въпреки това във всички тези развити страни с опитни акушерки, високо ниво на профилактика, много пари за здравеопазнаве и отлични условия за домашно раждане, около 15% от започналите раждания в дома завършват в болница. Това означава само едно - че колкото и усилия да полагаме, каквито и правила да спазваме, винаги ще има изненади и те не са малък процент. Държавата не може да поемем такъв риск. Освен проблемите с транспорта трябва да имаме предвид и други неща, напр. състоянието на кръвопреливните ни центрове. Не знам дали следите този проблем, в последните 5 години аз лично съм инициирала поне 5 кампании за набиране на кръв и съм участвала в още повече такива. Да смятаме, че със собствен превоз може да се транспортира кървяща родилка или недишащо бебе е нереалистично. Дори таксиметровите шофьори отказват да транспортират болни, макар да искаш да им платиш и са прави, не е тяхна работа и не им се плаща за риска. Аз бих предложила на всеки, който намира това за забавно, да пробва да вкара в лек автомобил един средно тежък човек, който крещи, кърви и оказва съпротива. На времето, като се явявах на изпита по реанимация, който е един от задължителните държавни изпити, за да станеш лекар, имах практически тест - минаваш, реанимираш един макет и ако успееш, отиваш на теория. Реанимацията на макет е стандартизирана, ако го правиш правилно, светва зелена лампа, ако не - червена, три пъти червено, пациентът умира, а ти отиваш да четеш за поправката. Да, обаче се оказа, че на практика нещата съвсем не са толкова прости и лесни. Първо, адреналинът ти се качва до тавана, трябва да имаш опит, практика и рутина, да си правил едно и също нещо стотици пъти, за да ти е станало автоматизъм. Второ, пациентът не е тих и кротък макет, а жив човек, който крещи, плаче и ти пречи да го спасиш. И не на последно място имаме роднини - е те какви поразии могат да нанесат просто не е истина. Бедна ви е фантазията какво се опитват да направят, какви екзотични идеи им хрумват, като например да вдигнат пациента с главата надолу или да му сипят вода в гърлото, паникьосват се, дърпат те за косата, крещят, че убиваш жена им или детето им, блъскат те, дори те заплашват с пистолет. Това е ситуация, в която се искат много опит и рутина, а когато говорим за раждане - от опитни акушерки, каквито нямаме.

Вътреболничните инфекции, разбира се, са проблем навсякъде по света. И у нас ги има, но когато се докаже, че в едно отделение има ВБИ, веднага се предприемат мерки, ако е необходимо, то се затваря, пациентите се извеждат от него, нови не се приемат и се провеждат хигиенни мероприятия, докато не се унищожи инфекцията. Чак тогава се отваря за работа. Имаме си медицински стандарт за профилактика и контрол на ВБИ, има описани много подробно какво се прави при всяка конкретна ситуация, така че да се спекулира с това е нелепо, моля ви се, дори и да сме изостанала източноевропейска държава, все пак не сме Сомалия.

По отношение на статистиките има всякакви. Аз много не ги обичам, но е полезно да се четат. Статистиката показва, че у нас перинаталната детска смъртност е двойно по-висока от средната в Европа, като по-висока е смъртността в по-ниските социалноикономически слоеве. Не вярвам това да е изненада, богатите живеят по-добре, по-дълго и умират по-малко, не е нужно това да се доказва. Ето една примерна статистика http://ec.europa.eu/health/indicators/echi/list/echi_11.html#main?KeepThis=true&TB_iframe=true&height=650&width=920, цъкнете на средна детска смъртност в Европа и после сравнете отделните страни, вярвам разбирате какво показва тази статистика. Така че "как ще ги стигнем американците" е все още актуален въпрос.

Всичко това дотук е под рубриката разумни доводи. Това, което прави Родилница, е съвсем друго и то вече е в зоната на здрача. Аз нямам никакви аргументи на твърденията, че ако много обичаш бебето си и имаш подкрепа от роднините си, нищо лошо няма да му се случи по време на раждане /да речеш, че всички пишещи тук жени, загубили бебетата си, не са ги обичали и не са имали подкрепа/, че бебето само избира да спре да диша, защото така иска, че ако го прегръщаш дълго, може и да се съживи и т.н. Когато ветеринарната лекарка загуби бебето си, жената, която пусна тема в Зачатие, се обоснова така - пускам тази тема при вас, защото тук уважавате живота. Именно уважението към живота е онази разделна линия, която ме отличава от тези хора, които аз наричам камикадзе. Защото както един самоубиец смята, че неговият живот не е ценен и никакви разумни аргументи не могат да го убедят в обратното, така и тези жени, които смятат, че бебето няма права, то ползва тяхното тяло и тяхното тяло е важно, и смъртта на бебето е нищо пред техния комфорт ... на такива хора аз нищо не мога да кажа. И не вярвам някой да може. Затова е съм настроена негативно към начина, по който се представя проблема - примерно на първа страница на техния сайт има статия от някаква американска гуру-акушерка, която нарича ръководителите на американската асоциация на акушер-гинеколозите шайка касапи. Мислите ли, че Зачатие щеше да постигне нещичко в посока на репродуктивното здраве, ако наричаше репродуктивните специалисти шайка касапи?

Това са моите пет стотинки по темата, разбира се, мога да пиша още много, а със сигурност специалистите по организация на здравеопазването и водещите раждания акушер-гинеколози имат много повече информация от мен, затова и нито един уважаван специалист до момента не се е изказал в подкрепа на тази идея.


"Намирал съм смисъл в живота, радост и щастие само тогава, когато съм можал да направя нещо добро, да бъда полезен на народа си, на бедните, на страдащите. Богатството, спечелено с честен труд, трябва да служи човеку, за да върши добри и полезни дела."
Димитър Кудоглу
*

    sixsens

  • *****
  • 4138
  • Благодаря ти, докторе!
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #504 -: Ноември 24, 2012, 18:55:47 pm »
"Аааа, момент, децата не ги намесвай - те права НЯМАТ, както вече стана ясно, поне не и докато се родят ЖИВИ" - ето това имах предвид. ако не съм те разбрала правилно, извинявай.
Нямах предвид, че ти си направила болднатото твърдение. Това е ирония, явно и нея трябва да обясня, вече ми става смешно дори :D Иронизирам, понеже многократно тук се твърдеше, че неродените деца нямали права, права имат само майките им, а вие баш за тях напирате тука. И като казваме, че същите тия майки се държат безотговорно и престъпно като поставят в риск бебетата си, решавайки да ги родят у дома, без да отчетат или се съобразят с препоръките и условията - вие скачате - неее, не било вярно. В следващия момент, обаче, когато все пак ние гражданите заемем разумна и взимаща под внимание правата на тия деца позиция, заявявайки, че не е удачно да се спазват "правата" на майките им без оглед на конкретната ситуация, излиза, че всъщност ние имаме престъпно отношение към децата, които уж нямали права и даже не съществували, щото не били родени. Когато обаче става дума да си подкрепите вашите си теории, изведнъж тия деца внезапно станаха съществуващи. Аз вече се обърках - коя е вярното, моля поясни ми?
Виждаш ли сега иронията или пак да обяснявам?

П.С. МЕЛИ, ПОКЛОН! БЛАГОДАРЯ ТИ, ЧЕ ОТДЕЛИ ОТ ВРЕМЕТО СИ, ЗА ДА НАПИШЕШ ТОЗИ ПОСТ!
« Последна редакция: Ноември 24, 2012, 19:04:56 pm от sixsens »
Благодаря ти, Зачатие!
Благодаря ти, Мели!     
ПО-ЛЕСНО Е ДА СЕ БОРИШ ЗА ПРИНЦИПИТЕ СИ, ОТКОЛКОТО ДА ЖИВЕЕШ СПОРЕД ТЯХ!!!
*

    lidia

  • *****
  • 2959
  • Най-хубавото се вижда само със сърцето.
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #505 -: Ноември 24, 2012, 19:15:12 pm »
Мели разплакахте ме.
http://www.youtube.com/watch?v=xFkUG9xSSSE с благодарност на едно цигуларче :)
http://www.youtube.com/watch?v=dy2KNUESXp0
*
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #506 -: Ноември 24, 2012, 19:25:11 pm »
д-р Мели, не зная каква ви е информацията за пренаталната грижа в англия, но тук имаш право на три ехографа. наистина единият е фетална морфология. тя, обаче, не се прави от лекар, а от technition, или техник и евентуално ако има показания те изпращат да се видиш с акушерка от отделението за рискова болест и евентуално тогава може и да се направи второ изследване. по време на моето такова, ми казаха, че шийката на матката ми е 2 см, (това е единственият път когато тук тя се мери). според всички критерии, това е високо рисково за преждевремно раждане. казаха ми "ще ви се обадят"  от специализираното отделение. е никой не се обади, аз ходих по спешност, молих да повторят изследването "нямаме показания за повторно изследване" (за справка такова нещо на частно струва равностойността над 600 лева и е скъпо за средна ръка хора, а и се чака). трябваше да гоня сестрата, която да ми направи тест за изключване на риска от предстрочно раждане. (имах късмет правеха изследване за ефикасността му)

е дойдох си вкъщи и се оказа човешка грешка. така че, лично аз въобще не съм убедена, че пренаталната грижа в англия е по-добра. най-малкото в бг частната грижа е по-достъпна за по-голяма група хора, отколкото в англия.

да се сравнява домашното раждане с такова в самолета, в подводницата или на брега на океана не мисля, че е адекватно.

проблемът с правата на неродените бебета е много сериозен, не на последно място, защото в щатите осъдиха жена за това, че пиела по време на бременността си. тя има история на сериозна психична болест, опити за самоубийство и тн. но вместо да я лекуват я вкараха в затвора. проблемът е, че има едни щати, които казват, че всички жени в детеродна възраст (тоест между 18 и 45) трябва да се държат като пред-бременни, защото никога не можеш да знаеш дали не си забременяла вчера. затова - да не пушат, да не пият, да не правят секс с повече от един партньор. юристите казват, че по този начин се създава нова категория човек, на който драстично се ограничава свободата. сигурни ли сме, че искаме да живеем в такова общество?

а по повод идеята, че правата се отнасят за дадена общност, това е точно така, но ние съвсем доброволно се включихме в тази общност, не просто в ЕС, но преди това, мисля, българия подписа хартата за правата на човека. нека излезе държавата в това дело и даде обосновани медицински аргументи защо у нас тази практика би била опасна. ако те са достатъчно аргументирани, няма причина съдът да не ги вземе под внимание.

мисля, че идеята на боби да се видим година след узаконяването на дом раждане (ако това стане) и да погледнем какви са резултати е много интересна. може да се окаже, че резултатите не са така апокалиптични.
*

    Ganka

  • *****
  • 5926
  • мама и леля на ангелчета
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #507 -: Ноември 24, 2012, 19:31:23 pm »
Е не, Елена, след поста на Мели да напишеш тия глупости, просто и Бойко Борисов да ти покаже статистиката, че е невъзможно, ти пак ще си пишеш глупости и ще викаш - неее, как така невъзможно, ще стане бе 8O
Обещах на Лили:)
 
"... Защото, ако има някаква утеха в трагедията да изгубиш любим човек, тя е в необходимата вяра, че може би така е по-добре.
""Вещицата от Портобело", Паулу Коелю
*
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #508 -: Ноември 24, 2012, 19:38:23 pm »
Официално се отказвам "от трупане на точки за номинацията" в тази тема. И с удоволствие отстъпвам "приза Балзак" /в изцяло позитивния му смисъл/ на Мели, заради този колкото обемен, сто пъти по толкова обективен и аргументиран пост. Не се съмнявам, че пак ще има оспорващи тезите в него, съмняващи се в информацията и обективността на Мели, ще има статистики и изводи "основани на тях" ей така на парче...Нямам илюзии за нищо много отдавна. ;)

Искам да отбележа обаче едно. Уважение към живота и правата човешки е ТОВА, което четем в поста на Мели. Уважение към същото, е и съществуването на "Зачатие" като организация и на този сайт - също. Това са нагледните примери, от които всеки може да отсъди, дори тайно и пред себе си само...дали не се е поувлякъл в "непоносимата лекота на битието и следствията от нея". Аз за себе си прецених. На вас - успех!

Др-Даскалова, щастлива съм, че ви познавам и сте мой лекар. Прекланям се пред това, което правите като лекар и не по-малко пред това, което правите като "просто гражданин". Пожелавам си повече хора като вас да има, а на себе си - да ги познавам. И от чист "майчин егоизъм" - пожелавам си "пак да работим заедно" поне още два пъти.  :lol: За мен със сигурност - в болницата му е мястото за целта. Дано доживеем всички ние, болниците да бъдат масово такива - каквито и вие и аз знаем, че има и специалистите, които са в тях също ги има, има ги и в България. И всичко това - да не е в графа "лукс" за повечето граждани. Тогава "Родилница" ще се маргинализира по естествени механизми.

Живи и здрави да сме само. :)
НЯМА НАЧИН, ДА НЯМА НАЧИН!

*

    Мели

  • Д-р Мариела Даскалова
  • *
  • 12161
  • Timeo Danaos et dona ferentes
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #509 -: Ноември 24, 2012, 20:19:27 pm »
Елена, много подробно съм запозната с нивото на грижи в Англия, има купища изследвания, кояито се правят при вас безплатно /TORCH например/, за които ние тук можем само да си мечтаем. В Лондон живее и работи основоположникът на феталната медицина, около него се обучават стотици лекари, той задава основите на добрата медицинска практика и т.н. Освен това има достатъчно много статистически данни, че отриваемостта на заболяванията през време на бременност в България е много по-ниска отколкото в западноевропейските страни, перинаталната смъртност е двойно по-висока у нас, отколкото средностатистическата в Европа. В Англия например се правят вътреутробни операции, които дават възможност да се спасят някои деца с вродени малформации ... това у нас ще стане примерно след 150 години. А може и да съм оптимист. Ако смяташ, че в Англия нивото на здравна помощ е по-ниско от това в България, значи нямаш и елементарна представа що е то здравеопазване. Но целта ми не е да те убеждавам в това, защото е много лесно да получаваш добро здравеопазване и да мрънкаш. На това българският народ казва "Сития на гладния не вярва".

Хартата за правата на човека не задължава автоматично дадена държава да въведе същото законодателство, както в Европа, а и няма такова, всяка страна е автономна и сама определя какво е приложимо за нея и какво не е. Затова и не въвеждаме правила като в щатите, които цитираш.

Иронията ми очевидно не е прозрачно ясна, както ми се струваше, когато сравнявам домашното раждане с това в океана. Нищо, който има чувство за хумор и не се възприема твърде сериозно, ще ме разбере.

Лидия, не съм искала да те разплача, наистина, дано не съм ти причинила неприятни емоции с това, защото понякога разказите на лекарите не са лицеприятни. Искам само да изкажа някои съображения "от кухнята" и то не заради хората, които пишат тук, а заради бъдещи майки, които биха имали идеята да раждат в дома си.

Жбрул, така де, няма само ти да си форумски Балзак.  :)


"Намирал съм смисъл в живота, радост и щастие само тогава, когато съм можал да направя нещо добро, да бъда полезен на народа си, на бедните, на страдащите. Богатството, спечелено с честен труд, трябва да служи човеку, за да върши добри и полезни дела."
Димитър Кудоглу
*

    Chandra

  • *
  • 1567
  • Безспирно е движението на живота..
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #510 -: Ноември 24, 2012, 20:20:50 pm »
Онова, което лично аз не харесвам в темата е тази "партийност" при обсъждане на въпроса. В дискусията не става въпрос просто за регламентирането на асистираното домашно раждане (съответно за аргументите "за" или "против"), а и за ХОРАТА, които стоят зад едната или зад другата позиция. Аз за щастие не съм чела "Родилница" и моето мнение е съставено без да познавам пишещите там. Не знам, кои жени са "кукувици", нито кои лекари са "шайка касапи"... И толкова се радвам, че са ми убегнали тези неща!...

Бременната жена [...] не може да роди на самолет, защото авиокомпаниите не качват на борда раждащи жени, било то и нискорискови. Нарушени ли са им правата? Безспорно. Това е и моето предложение към БХК за следващо дело в Страсбург - да защитим правата на бременните да раждат на самолети, в кесонови капсули в Черно море, на Мусала, а защо не и на Луната, не пречи да сме много смели в мечтите си.

Мели, няма да имате успех в подобно съдебно дело, тъй като както сама споменахте, правила винаги има и: "Всяка страна, която разрешава асистирани домашни раждания, има стандарти, които определят правилата". От самолета няма как да осигурите бърз достъп до съответна клиника в случай, че се наложи спешна помощ, нито от Мусала или пък от Луната...

Много е деликатна тази тема с правилата и правата... И затова според мене е по-добре да коментираме не ПРАВОТО на желаещите жени в България да родят в домашни условия, а дали асистираното домашното раждане в България може да се осъществи ефективно на практика.
"Don't tell God how big your problems are...tell your problems how big your God is."

*
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #511 -: Ноември 24, 2012, 21:09:01 pm »
Онова, което лично аз не харесвам в темата е тази "партийност" при обсъждане на въпроса. В дискусията не става въпрос просто за регламентирането на асистираното домашно раждане (съответно за аргументите "за" или "против"), а и за ХОРАТА, които стоят зад едната или зад другата позиция. Аз за щастие не съм чела "Родилница" и моето мнение е съставено без да познавам пишещите там. Не знам, кои жени са "кукувици", нито кои лекари са "шайка касапи"... И толкова се радвам, че са ми убегнали тези неща!...


...
Мели, няма да имате успех в подобно съдебно дело, тъй като както сама споменахте, правила винаги има и: "Всяка страна, която разрешава асистирани домашни раждания, има стандарти, които определят правилата". От самолета няма как да осигурите бърз достъп до съответна клиника в случай, че се наложи спешна помощ, нито от Мусала или пък от Луната...



Я прочети пак и си помисли, дали в дискусията не става въпрос именно за ОБЕКТИВНИТЕ факти, непозволяващи да се регламентира асистирано домашно раждане в България. Не на Луната, не в самолет, за България само иде реч.
Това, че твоето мнение е формирано без да си чела "тия", да познаваш "ония" и като цяло...без да четеш много-много е всеизвестно. ;) Ти просто наминаваш "да си кажеш" за пореден път. И аз се радвам, че не ти се е налагало да се занимаваш с някои неща, поради което - нормално е и да ти убегнат доста от тях.

Барем се напъни да проумееш това, което ти е убегнало, като например че в масовия случай - бърз достъп до съответната клиника на някоя раждаща жена, можем да осигурим баш толкова, колкото и ако ражда в самолет. В България е това. По другите държави - друго. Затова те си имат регламенти за асиситирано домашно раждане, пък ние си нямаме защото не е възможно за реализация при тези условия сега и това няма да се промени, ако напишем едно регламентче. Простичко е, стига да искаш да спреш, да помислиш, да го асимилираш и да го отнесеш до конкретно място и ситуация, а не "по принцип".

"По принцип" в Холандия магистралите са осветени. Знам, защото съм карала по същите. Осветени баш като главната на Стара Загора по Коледа  :lol:, само дето лампите са по-нагъсто и със специални крушки за мъгла. Пък тук даже магистрала нямаме, дори едничка завършена, за лампи по нея - дума да не става. То и по улиците нямаме лампи де...аз се размечтах. Та "по принцип" - хич не са хубави тези неща и аз съм адски недоволна от това. Кого да осъдя? За принципа така... И като го осъдя - то ще настане магистрали и светлина, при това без пари. Би било супер ако можеше да става така, по цял ден бих завеждала искове в такъв случай.
НЯМА НАЧИН, ДА НЯМА НАЧИН!

*

    Мели

  • Д-р Мариела Даскалова
  • *
  • 12161
  • Timeo Danaos et dona ferentes
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #512 -: Ноември 24, 2012, 21:27:44 pm »
Много е деликатна тази тема с правилата и правата... И затова според мене е по-добре да коментираме не ПРАВОТО на желаещите жени в България да родят в домашни условия, а дали асистираното домашното раждане в България може да се осъществи ефективно на практика.

Да, точно това коментирам и аз - дали асистираното домашното раждане в България може да се осъществи ефективно на практика. И аргументите ми са именно в тази посока - пояснявам защо мисля, че не може. Разбира се, това е моето мнение, може пък държавата да реши друго, няма да се изненадам.

За Луната се шегувам, разбира се, не е ли ясно?  :) Миналия ден обаче четох нещо интересно за Луната, не зная дали е истина или измислица, но именно то ме провокира да направя аналогията - ето, прочетете, човек никога не знае какво ще му се случи.  :)

Когато американският астронавт Нийл Армстронг за пръв път се разхожда на Луната, освен известните му в цял свят думи: „Една малка стъпка на човека – гигантски скок за човечеството“, както и редовните разговори с  другите астронавти и с Центъра за  контрол на полетите, се чува и мистериозната му реплика, казана с нисък глас: “ Успех, мистър Горски! „.

Много хора в НАСА си помислили, че това е просто предизвикателство към някой  от космонавтите на вражеския Съветски лагер.  Само че проверките показали, че космонавт с такова име не съществува. В продължение на години  Армстронг  е питан какво означава това странно изявление, но  в отговор той само се усмихвал загадъчно.

На 5 юли 1995 г., в интервю в град Тампа Бей, Флорида, след поредната конференция, на Нийл Армстронг този въпрос е зададен отново. Този път той казва, че сега, когато г-н и г-жа Горски са починали, той може да говори:

„Една вечер с приятели играехме бейзбол у дома и топката прелетя в съседния участък, където  живееха съпрузите Горски, хора доста зли и скандални. Те често се караха помежду си, викаха и крещяха,  а  съседските деца просто ненавиждаха. Затова аз като много смел тръгнах към техния дом за топката. И когато се промъкнах под прозореца, където те се караха, съпругата  изведнъж извика: „Орален секс? Ти искаш орален секс? Ще го получиш, когато детето на съседа започне да тича по Луната! „



"Намирал съм смисъл в живота, радост и щастие само тогава, когато съм можал да направя нещо добро, да бъда полезен на народа си, на бедните, на страдащите. Богатството, спечелено с честен труд, трябва да служи човеку, за да върши добри и полезни дела."
Димитър Кудоглу
*
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #513 -: Ноември 24, 2012, 21:40:23 pm »
Цъ цъ семейни скандали и пращане на хора на Луната за единия орален секс...вместо да напишат там едно регламентче и : "да бъде орален секс за всички, които го пожелаха!"  :lol: :lol: :lol:

П.П. Извинете за "лиричното отклонение".
НЯМА НАЧИН, ДА НЯМА НАЧИН!

*

    Ganka

  • *****
  • 5926
  • мама и леля на ангелчета
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #514 -: Ноември 24, 2012, 21:45:32 pm »
Абе Ети, ше дойде някой и ще каже не може, регламента трябва да е като в Англия и ще стане еднааа... Та за по-лесно - айде на луната, че да правим орален секс на воля :lol:
Обещах на Лили:)
 
"... Защото, ако има някаква утеха в трагедията да изгубиш любим човек, тя е в необходимата вяра, че може би така е по-добре.
""Вещицата от Портобело", Паулу Коелю
*
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #515 -: Ноември 24, 2012, 22:07:11 pm »
Мели, още на предишното ти включване преди ден-два ми се искаше да ти напиша, че вие с доктор Даскалов сте за Червената книга - безценни и на изчезване :bighug:




"What other people think of you is none of your business" - Paulo Coelho
*

    lidia

  • *****
  • 2959
  • Най-хубавото се вижда само със сърцето.
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #516 -: Ноември 24, 2012, 22:28:23 pm »
Лидия, не съм искала да те разплача, наистина, дано не съм ти причинила неприятни емоции с това, защото понякога разказите на лекарите не са лицеприятни. Искам само да изкажа някои съображения "от кухнята" и то не заради хората, които пишат тук, а заради бъдещи майки, които биха имали идеята да раждат в дома си.
Не, просто написаното напълни душата ми.  :)

http://www.youtube.com/watch?v=xFkUG9xSSSE с благодарност на едно цигуларче :)
http://www.youtube.com/watch?v=dy2KNUESXp0
*
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #517 -: Ноември 24, 2012, 22:36:32 pm »
Абе Ети, ше дойде някой и ще каже не може, регламента трябва да е като в Англия и ще стане еднааа... Та за по-лесно - айде на луната, че да правим орален секс на воля :lol:

Права си душа, не бива така необмислено да се подхожда към оралния секс.  :lol: Освен това, едно е някой да иде на Луната, за да докаже, че орален секс е възможна опция, друго е да е просто възможна...някак "по-тежко" си е с полет до Луната.
И с домашните раждания така. Едно е да са реално неосигурени у нас, дори с регламент за същите...друго си е да отчетем смъртността с наличен регламент, та тогава чак да осъзнаем, че са реално неосигурени. Важен фактор е Луната ейййй.... :lol:
НЯМА НАЧИН, ДА НЯМА НАЧИН!

*
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #518 -: Ноември 24, 2012, 22:42:29 pm »
вижте, явно по-важно е да си говорите колко е хубаво, че мислим еднакво, а тези, които може да изразяват някакво по-различно мнение (или опит) са кукувици, или просто не четат, или не разбират кога са попаднали на златна мина. ок, забавлявайте се.

д-р мели, не не познавам изследванията за пренаталната грижа в англия, казах личният си опит. но когато той се използва да се аргументира официалната версия тогава е ок, когато е "на другата страна", обаче е повече от валиден.

хубаво четене и писане тук или на луната.
*

    Ganka

  • *****
  • 5926
  • мама и леля на ангелчета
Re: Съдят България за забраната за домашно раждане
« Отговор #519 -: Ноември 24, 2012, 22:56:54 pm »
Елена, Елена, научи се да четеш, момиче и тогава се фръцкай...
Обещах на Лили:)
 
"... Защото, ако има някаква утеха в трагедията да изгубиш любим човек, тя е в необходимата вяра, че може би така е по-добре.
""Вещицата от Портобело", Паулу Коелю