Аз само да спомена нещо във връзка с поста на Мели - днес бяхме на зъболекар за малкия. В обикновен детски център. Та какво ми направи впечатление - кабинетите са оборудвани с нещо като легла-маси, на които слагат децата. Имат специални маски, за да им пуснат райски газ, за да не ги боли, над главата им висят телевизори, за да гледат филмчета, като им оправят зъбите, наоколо всичко е светло, приятно, с детски картини по стените. Инструментите не се виждат, достатъчно обезшумени са, за да не се стряскат децата. И всичко това е направено, за да не им всяват паника.
В България, половината от тия неща можем само да си ги мечтаем И не мога да си представя, сравнени тези две места, как ще се завреш да раждаш сред мръсотията в къщи, при възможността да отидеш да те наблюдава лекар???

Гане, аз пък не мога да си представя, че и една стотинка от моите пари трябва да отиде за подсигуряване на асистирано домашно раждане, вместо същите тези пари да се вложат в такава ОБЩОДОСТЪПНА детска стоматология за каквато споменаваш.

А в какво състояние са зъбите на българите - и на деца и на възрастни, при това масово - статистики да искаш. Но според ЕС със сигурност, правото ние да имаме здрави зъби е доста по-незначително от капризите на тоя и оня.

Ети, аз също бих била против, ако може да се осигури нещо такова, вместо да се разреши домашно раждане.

По повод раждането в Англия и без това ми е на дневен ред
Имаш право на три варианта:
1. Раждане в болница - в родилно отделение, където са на разположение акушерки и докори. Акушерка води раждането и само при необходимост се прибягва до намесата на лекар. Имаш право на 2-ма придружители, които могат да са с теб по време на раждането. ФРаждането е в самостоятелна стая, като разполагат и с една-две стаи с басейн за водни раждания и можеш да моделираш обстановката с малко лични вещи.
2. Раждане в "birth centre" - на разположение са само! акушерки, но са разположени в непосредствена близост до болнично заведение и ако се получат усложнения, веднага те прехвърлят. Не се позволява раждане в центъра на жени, които са имали някакви, дори и дребни усложнения по време на бременността или други съпътстващи заболявания. Обстановката е по-скоро домашна, отколкото болнична и може да рефасонираш всичко по собствен вкус. Посетителите също са по твоя преценка.
3. Раждане вкъщи - на разположение е поне една акушерка, изпратена от тукашната ЗК и ако си преценил може и дула, на която си плащаш отделно, но незнам цената. Линейка НЕ чака, но реагират много бързо при повикване (за това им бях благодарна лично наскоро). Акушерката предварително те снабдява с една чанта, в която има всичко необходимо за раждането вкл. и надуваем басейн за водно раждане. Тук се толерират ражданията вкъщи, защото излизат по-евтино на държавата, но през всичките 9 месеца от бременността не трябва да е имало и най-малкото усложнение или други заболявания на майката, както и не се препоръчва за първо раждане.

Тук е момента да кажа, че нито един от вариантите не се заплаща освен ако не искаш специално отношение като например самостоятелна стая (вариант 1) след! като родиш, в която да се настаните с бебето и партньора за времето, което бихте искали да останете - £470 на вечер. В противен случай след като родиш, ако няма свободна свободна самостоятелна стая (ограничен брой са), те слагат в обща с разделители (завеси) и партньора не може да остане през нощта.

И още нещо важно, тук в папката, в която ти се водят детайлите по време на бременността има специална страница, в която можеш да напишеш как точно искаш да се случи твоето раждане - какво би искала и какво не; ако се случи еди какво си, как би предпочела да реагират и т.н. В повечето случаи се съобразяват с тези желания, освен ако няма спешна ситуация. Ще го сканирам тези дни, като се завъртя покрай офиса, ако ви е интересно.

Три години работих като преводач по един проект, финансиран от федералното правителство на САЩ като перо хуманитарна помощ за третия свят и изпълняван от Университета Джонс Хопкинс в Балтимор. В този проект превеждах статии от списания и памфлети, донесени от Южна Америка и отнасящи се до репродуктивното здраве на жените - цитонамазки, контрацептиви, разреждане на ражданията, грижи за бременните и новороденото...

9 от 10 жени в тези страни нямат достъп до гинеколог или дори акушерка в затънтения си край да помага със съвети, лекарства и медицинска грижа при раждане, защото държавата няма пари или кадри. Всяко подобрение в тази посока се измерва и отчита, и по-ниската смъртност при родилките и новородените са повод за радост и гордост.

И ако се върнем към нашите географски ширини, условията при раждане съвсем не изглеждат лошо. А претенциите на някои жени за домашно раждане и съдебните им искове са направо фриволни. Това е слободията на хора от развита страна.

Мели, аз имах предвид чакаща, понеже хората си мсиялт, че една лине;ка се ангажира да седи долу пред входа нам колко си часа, докато онази ражда. Не мисля, че някъде има такива. Това което пишеш има логика.

За другите - знаех си, че не трябва да се включвам. Баси как ме нападнахте, като само споменавам статистики. Ако смятате, че у нас не трябва да се разреши, понеже може да не дойде линейката навреме, това е общо взето  валиден аргумент ( както и Мели каза за линейките), но всички други примери и примерчета, ако това или онова, съжалявам, но  за мен лично не са валидни аргументи имайки предвид световният опит. Ако адвокатите на държавата ни искат да отидат в съда и да обяснят, че не искат да го разрешим, понеже ни е скапана и бавна бързата помощ, моля да заповядат, ама някакси не мисля, че това е, с което ще се аргументират пред съдията. Така мисля аз, ако щете на кръст ме разпънете, пак така ще мисля. Аз не бих раждала така, понеже съм субективна, но когато някой иска да му се разреши да ражда така, тогава нямам право да си гледам моята логика, а трябва да погледна обективно има ли приична да му се забранява. Няма лошо да има разногласия, но моля да намалим емоциите, защото те не помагат за каквато и да е дискусия.

Жбрул, какво значение има какво иска мнозинството? При положенеи, че това на съшото това мнозинство ще му излезне по-евтино, аз не виждам в каква позиция е то да има каквито и да е изисквания. Сметките са направени, знае се, че излиза по-евтино.

Боби, САЩ води война срещу наркотиците, която е колкото безуспешна, толкова и скъпа. Не защото няма да е по-лесно и по-евтино да я преустанови. Но обществото (чрез избраните си управници) е решило, че има принципни проблеми, срещу които ще се бори на всяка цена.

Да твърдиш, че само цената определя кое е редно да се прави и кое не, е абсурдно.

аз не мога да разбера, защо пак "скочихте" върху боби, та тя милата не е казала нищо, статистиката говори вместо нея, нищо повече, онази вярната статистика
джам, а това че не те разбира за какво й говориш, моля да я разбереш, аналитичната й мисъл не й позволява от купчината безмислени думи, които си написала

извинете ме за оф-а, но не се стърпях, защото е комично вече

ollivia, много интересно! Дай да видим  плана за раждане.
Дават едно документално предаване за раждания по TLC, в Англия се случва. Някой следи ли го? Мисля е родилно отделение към болница (Методистка?) и там няма "възрастна първескиня", няма предишно секцио, няма седалишно предлежание, няма увита пъпна връв, няма високи диоптри. До последно естествено раждане. Ражданията се водят само от акушерки, в краен случай се намесва лекар. Даже даваха и мъж - акушерка.

Боби, извън конкретната тема тук - "изнесох дискусията" в общата тема-говорилня, тази тема тук си има конкретика и много други въпроси се налага да засягам, че да ти отговоря ЗАЩО не е по-евтино у нас на този етап. И защо не е разумно да се прави поне засега.

П.П. Надявам се, не ме питаш сериозно какво значение има желанието на мнозинството, по отношение на бюджетни разходи. Или мнението на мнозинството по въпроси от обществено значение, сходни на примера посочен от Цигу.

Жбрул, какво значение има какво иска мнозинството? При положенеи, че това на съшото това мнозинство ще му излезне по-евтино, аз не виждам в каква позиция е то да има каквито и да е изисквания. Сметките са направени, знае се, че излиза по-евтино.

това беше може би най-абсурдното тълкуване на демокрацията, което съм срещала...

Боби, elle22, благодаря за отговорите.

Боби, колко по-евтино ще е домашното раждане на държавата, визирам България?

Боби, колко по-евтино ще е домашното раждане на държавата, визирам България?

Меци, прощавай, ама откъде Боби би могла да знае това?

Това предаване по TLC се казва One Born Every Minute и е за болници в Англия и в САЩ. Доста интересни неща могат да се научат от него. Например, аз смятам, че при нас практиката ултразвуковият преглед да се осъществява от лекар, а не от техник, е за предпочитане. Не бих се отказала и от ултразвук по-често от 2 пъти в течение на бременността- всъщност точно тази практика у нас спести на детето ми излагане на риск от аспириране на околоплодна течност и показа необходимостта от секцио, която после се доказа безспорно. Това, което ми прави обаче впечатление в това предаване е, че при цялото съобразяване с желанията на родилките, стремежът към естествено раждане, изключително внимателното и любезно отношение на акушерките, които в повечето случаи работят сред навалица от роднини, все пак, не видях нито един случай, в който да се престъпи границата на разумното. Ако не върви раждането, прави се секцио. Следят се тонове, и то точно като у нас на монитор, при най-малкото съмнение за проблем се вика лекарят, който винаги присъства в момента на раждането, виждат се и неонатолози.
Виждам, че и много малко жени отказват епидурална упойка или друго обезболяване.
В този ред на мисли и желанието на раждащите вкъщи бащата и другите деца да се запознаят с бебето веднага, се осъществява там в болницата...

вижте, това е друга тема, но аз лично след опита ми в болницата, ако някога забременея отново бих предпочела да родя в къщи. ясно е, че тук нещата са различни, идват две акушерки, една за теб, една за бебето, както винаги, рискът се преценява не от майката, а от акушерката и естествено, ако има такъв се отива в болница. няма никаква причина раждането вкъщи да е по-опасно от раждането в "родилен център", което е друг вариант за раждане и не винаги е етаж от болницата.

сега по-сериозно - жбрул, една държава се познава каква е по това как се отнася към малцинствата си, било то цигани, необразовани, турци, жени, жени, които искат да раждат в къщи, хора с увреждания и тн. това, че на нас някой от тези малцинства не ни харесват, си е наш проблем, но не може държавата (тоест изпълнителна и местна власт, законодател) да реши "това малцинство не ни харесва и толкоз". какво ще стане като се смени властта и да кажем не им хареса малцинството на жените, искащи да имат деца ин-витро или да си отглеждат децата сами или....
да, зная, че няма пари, да зная, че всички ние (да и аз включително, нищо че живея в англия) плащаме осигуровки и те отиват за неща, които може да не са ни по вкуса. но според мен е по-добре така, отколкото да има някакъв морален аршин или още по-лошо аршинът "мнозинството така иска" по който да се решават тези въпроси. много скъпо ще ни излезе да правим референдуми за всяко нещо, както боби описа, пък от резултатите от изборите, доверието ми в мъдрата преценка на болшинството хич не нараства. затова мисля, както ти казваш, лично мнение е това, че либерализмът е далеч по-малкото зло. трудно е да си либерал в бедна държава, но не пречи да опитаме  

но не може държавата (тоест изпълнителна и местна власт, законодател) да реши "това малцинство не ни харесва и толкоз". какво ще стане като се смени властта и да кажем не им хареса малцинството на жените, искащи да имат деца ин-витро или да си отглеждат децата сами или....

Лошото е, че в момента държавата се държи спрямо майките, точно като към малцинство, което не й харесва, а и към децата на тия майки също. Прост пример: деня след като социалния министър обясняваше, че няма пари за увеличение на майчинство и детски - държавата намери "спешно" почти милион, за да субсидира БНТ, която да излъчва българското първенство по футбол...

Спирам да им се чудя Jbrul
Елена колкото и тежко да е било положението при раждане, ако аз си бях в къщи не съм сигурна дали и двамата щяхме да оживеем. В болницата между 2 напъна се събраха 6-7 човека и вкараха нещата в релси(аз пак си помислих, че ще мра след като бебето изплака де, но това е друга тема). Нямаме условия в България да раждаме у дома(мое мнение), то ако всичко е наред ОК, ще е където и да родиш, но на хората им пращат хеликоптери примерно, а тук чакаш 2ч за линейка, то каквото с нея такова и без. Тия лекари или акушери, които ще дойдат в къщи да ти помагат с раждане нали знаеш, че си залагат дипломите дори и да е легализирано.

Да твърдиш, че само цената определя кое е редно да се прави и кое не, е абсурдно.

Не съм твърдяла това. Всякакви аргументи се изписаха, от цената до смъртността, до чакашата линейка и това беше по повод цената.  Написах го в отговор на Жбрул понеже тя каза, че не били съгласни данъкоплатците, понеже щяло а струва по-скъпо.

джам, една от основните цели на съдебната система е  да предотврати запазване правата на малцинствата, понеже мнозинството винаги може да си гласува каквото си иска. Това е основното в една добре действаща демокрация, не е мое тълкувание. Не само, че не е най-абсурдното, а е стандартното тълкуване на как би трябвало да функционира една съвременна демокрация. Поинтересувай се да не кажеш, че нещо се заяждам аз.

Меци, не знам, знам че навсякъде е по-евтино, не ми се вярва България да е изключение. При всяко положение по-скъпо няма да е. Това за мен също няма голямо значение. То беше в отговор на  хора, които казват, че не искали да плащат за това, да не се притесняват, няма да плащат.

И пак да кажа, че аз нито бих родила в къщи, нито бих съветвала някой да го прави, нито имам  мераци да съм близо до природата, нито да ме боли като раждам, нито ги разбирам, още по-малко да ги смятам за нормални...Смятам ги за пълни кукувици, но те си имат техните права ( това виждам е проблоем и в други теми).

П. .П. Стефи, за теб това може да е нова концепция, но наука се прави не на чувства и логично как ти звучи на теб, а тябват данни, за да се твърди едно или друго. Така че иронията ти по повод статистиката е меко казано неуместна. Ако имаш някво основание да не вярваш на данните, които излизат от Канада, Англия, Холандия или Австралия, моля посочи ги да ги обсъдим.

м-и, тук говорим за нормално протичащи бременности, рядко многоплодни, когато няма никакви сигнали, че може да има риск или за майката или за бебето. и защо да си залагат дипломите хората, ако това е легална процедура и има критерии кога се кара родилката в болницата, какви неща са позволени и какви -не (например, тук могат да ти дадат обогатен кислород като упойка (мисля ние му казваме райски газ) и да ти бият морфинова инжекция, но естествено, не правят епидурална упойка. та, налага се малко да се потрудят, за да си опишат процедурите и вече жените да могат да взимат решение.
никой не говори да се ражда на отдалечен, непристъпен морски бряг или при наличие на рискове.

Хммм, някои хора тук май нямат идея що е то държавен бюджет, как се формира той и как се разходва......
Иначе сте прави, че има абсолютни нонсенси и идиотизми в управлението ни.

Елена, не става дума тук дали някое малцинство ни харесва или не. Става дума за спазване на закони, става дума за човешки животи. Моля ти се, нали не казваш, че трябва да разрешим на всеки луд да си върши лудостите, без оглед кого ощетяват или застрашават, само защото имал право да си прави каквото иска, че и на нас да ни харесва, видиш ли ти? Считам, че достатъчно лудости и глупости вече плащаме 23 години, айде стига толкоз. Работата на държавата е да създава приемливи условия на гражданите си, да се грижи да се спазват законите, да разходва парите събрани от данъкоплатците по оптимален начин, а не да играе по свирката на всеки, на който му скимнало да си навива на масрафа за нещо. А в условия на криза пък, при такава бедна държава като нашата е абсолютно нерационално и нецелесъобразно да се харчат пари за идиотизми, при наличието на далеч по-важни неща за разрешаване. Вместо да се правят опити да се спасяват човешки животи /чрез реформи в здравеопазването/, ние ще помагаме на някакви си кукувици да застрашават такива
Не мисля, че за една държава се съди по отношението й към малцинствата. Това някой си го е измислил пак, за да си обслужи някоя теза За една държава се съди по това как се отнася с всичките си поданици, данъкоплатци, които в крайна сметка я издържат и заради които тя съществува. При нас обаче се получава съвсем друго, сбъркана ни е системата, както вече многократно сме констатирали, но това че в България се случва така, не значи, че е норма.
Много е хубаво да сме хуманисти, да си говорим абстракции и мантри, обаче реалността ни блъска в лицето и бива да сме адекватни, викам аз

П.С. Елена, това че една бременност протича нормално, следена е стриктно и няма никакви индикации за усложнения, изобщо не значи, че такива няма да се случат и че са невъзможни. Има достатъчно случаи потвърждаващи това.
Аз лично никога и при никакви условия не бих родила вкъщи. Колкото и да е гадна болницата, колкото и да са лоши условията, там се чувствам най-сигурна. Е, разбира се не във всяка болница, но пък имаме избор в коя да родим все пак. Аз пътувах 400 км с изтекли води, за да родя в такава с отлична неонатология, щото раждането взе че тръгна в 33 седмица, при абсолютно нормална бременност, следена при двама лекари, прегледи на 2 седмици, изследвания и квото се сетиш, без никакви индикации за проблеми, седмица след поредния преглед Та, ако случайно бях някоя облъчена от Родилница и подобните й идиотка, сигурно щяха да ми обясняват как така било писано бебето да се роди 2 месеца по-рано, затова да си седя вкъщи, да дишам и да напъвам, пък каквото стане - карма, кво да прайш