0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #700 -: Октомври 20, 2012, 17:39:44 pm »
м-и, няма спор, нито виждам защо да го има.
Данните, които цитирам са препоръките на СЗО по въпроса. Интересувал ме е лично този въпрос, имам ги разпечатани на лист въпросните стойности, даден ми от педиатъра на Дани. В табличен вид са при мен. В момента съм на село и няма как да ти сканирам листа и да го кача тук, съжалявам.  :?

Ето ти линк с аналогични данни, който набързо намирам в нета: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B5#.D0.97.D0.B0_.D0.BA.D1.8A.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.87.D0.B5.D1.82.D0.B0.2C_.D0.B4.D0.B5.D1.86.D0.B0_.D0.B8_.D1.8E.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B8
Това са данните на нашето МЗ, предполагам са съобразени и със стандартите на СЗО. Погледни таблица номер 7 отгоре надолу /последната графа/. При деца от 6-12 месеца - 0,8л. вода. При деца от 1 до 3 години - 1,3л. вода на ден. Средни стойности естествено има +- 200мл. да кажем, които не са в зоната на "тревожност".

Ако се водя по твоите данни за 30мл. на килограм, Дани в момента не би трябвало да поема повече от половин литър течности в денонощието. Казвам течности, не само вода. А и той и всички деца на неговата възраст край мен поемат поне литър и отгоре.

Не знам къде и какво си чела по темата, нито защо, но определено считам че в случая се подвеждаш. Това което пишеш е възможна препоръка за прием на вода при кърмено бебе, или хранено с АМ и то бебе под годинката със сигурност. Знам, че ти кърмиш активно, допускам, че цитираш такива данни защото си търсила инфо за кърмено дете. Нещо подобно ми е попадало като стойности и на мен когато Дани се роди и все още го кърмех, но не се наемам да цитирам, защото беше отдавна и почти нямам спомен какво и защо точно беше.

П.П. Нямам идея какво се препоръчва при диети, не съм правила такива никога. Лично аз рядко падам под 3 литра вода в денонощието и съм в прекрасно здраве.
НЯМА НАЧИН, ДА НЯМА НАЧИН!

*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #701 -: Октомври 20, 2012, 18:16:20 pm »
м-и, чела съм го това и преди, съдържа и примерни схеми на захранване. Освен, че се отнася за деца до 1 година, които предполагаемо или сучат, или приемат доста АМ, което също е течност все пак...
Ето съвсем произволна сметка по твоя линк какво количество се препоръчва да пие едно дете на възраст между 10 и 12 м.:

Кърма -средно 3-4 кърмения на ден.
Ако бебето не се кърми - хранене с бебешка формула
(мляко за кърмачета):
180 до 240 мл адаптираното мляко на прием,
3 до 4 хранения на ден.

100% плодов или зеленчуков сок - прясно изцеден, в количество
90-120 мл на ден
Та към всичко дотук се препоръчва и вода в количество: Вода - от 120 до 240 мл на ден.
Извън тези сметки е нетечната храна, която поема детето.

Ако искаш смятай, но така "на око" излиза, че дори дете между 10-12 месеца докарва течности от порядъка на литър дневно без останалата храна. Деца над една година, които в поне половината случаи, или не са кърмени, или спират АМ - остават на вода и сокчета като течности, а допустимото количество течности се завишава все пак. Та не виждам кое точно ти е чудно в данните, които аз съм посочила.

П.П. Не пиша това с цел да спорим с теб за нещо, а с цел да изясним в полза на всички четящи тук, какви са реално допустимите стойности за прием на течности, препоръки по въпроса базирани на някакви сериозни и официални източници и така. Иначе след седмица ще има друга майка в истерия, която да се чуди дали, или.
Също така препоръчвам на заинтересованите от темата, да прочетат линковете, които сме приложили не "по диагонал", защото има доста подробности и "сметките" зависят и от възраст и от вид хранене.

Отивам да пекна една риба, че колкото и вода да пие моето дЯте, все пак иска и да яде  :lol: Хубава вечер на всички!
« Последна редакция: Октомври 20, 2012, 18:18:56 pm от Jbrul »
НЯМА НАЧИН, ДА НЯМА НАЧИН!

*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #702 -: Октомври 20, 2012, 19:48:53 pm »
момичета, говорите за едно и също обаче нещо се "губите в превода" :wink:
30-50 мл. на кг. е само за водата, това е едва ли не задължителното количество вода, което трябва да се приема, в тези 50 мл. не се включват сокчета, супа, айран и т.н.
т.е. дете тежащо 10 кг., трябва да приема поне 500 мл. вода, млякото, супата и прочие са си отделно, по стандартите които е дала джибрул, като всичко е все пак ориентировъчно, разбира се :)
*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #703 -: Октомври 20, 2012, 20:34:31 pm »
Мерси за "превода" StefiZ  :D Вярвам, че повече уточнения по въпроса няма да са нужни.
НЯМА НАЧИН, ДА НЯМА НАЧИН!

*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #704 -: Октомври 20, 2012, 20:45:09 pm »
Да, стана ясно - от което излиза, че моето момче приема по-малко течности отколкото трябва, ама ко да го правя като не иска :-D :-/


*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #705 -: Октомври 20, 2012, 21:42:10 pm »
Разбрахме се  :D :D
Иванита и моят син приема по-малко вода, но аз още го и кърмя. Мисля си, че това си е и до човек, защото аз пък изобщо не пия вода. Днес направо насила 3чаши, че вчера ме заболя главата чак.
*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #706 -: Октомври 20, 2012, 21:43:35 pm »
Да, стана ясно - от което излиза, че моето момче приема по-малко течности отколкото трябва, ама ко да го правя като не иска :-D :-/

Е, как какво да го правиш?! Изследвай го...  :lol: :lol: :lol:

П.П. Сори за спама, просто малко да разчупим сериозността на разговора, а и не се сдържах...  :oops:
НЯМА НАЧИН, ДА НЯМА НАЧИН!

*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #707 -: Октомври 20, 2012, 22:05:21 pm »
Относно електролитите и Бърди ставаше въпрос АМ да се прави с определеното количество вода дадено на опаковката, а не да се приготвя с повече вода, както обичат да го правят доста майки.






При жълтеница у новороденото не се дава да се пие глюкоза, защото излишният  билирубин не се отделя с урината, а с изпражненията.
*

    Bobbie

  • *
  • 5701
  • Beauty is in the eye of the beholder!
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Час
« Отговор #708 -: Октомври 20, 2012, 23:18:54 pm »
момичета, говорите за едно и също обаче нещо се "губите в превода" :wink:
30-50 мл. на кг. е само за водата, това е едва ли не задължителното количество вода, което трябва да се приема, в тези 50 мл. не се включват сокчета, супа, айран и т.н.
Когато казват вода имат предвид вода от всякакви източници, не чиста вода. Това включва сокчета и супи. Никъде никой няма предвид чиста вода, освен когато тези преводи не се правят с помощта на производителите на вода. Тяхната гилдия  преди няколко години беше  успяла да убеди хората, че това, че някой е казал, че трбявало да пият по 2 литра вода означавало, че било само вода, отделно от всичко друго. Не е така.

С това не давам мнение колко течности трябвало да пие, понеже не съм си правила труда да проверяма за тази възраст, но обикновено се дават минимуми, не максимуми. Просто казвам как обикновено би трябвало да се чете подобно обяснение за водата, освен ако не е изрично казано. Обаче това би било абсурдно, понеже колкото необходима е водата, толкова и не е необходимо тя да е само чиста водичка. Аз лично обаче давам чиста вода и сокове не давам въобще, но ако давах - ми разибра се, че и те биха били част от водата за деня. Няма ако детето ми изпие един литък сок, аз да се притеснявам и че не е изпило още половин литър вода :-).
« Последна редакция: Октомври 20, 2012, 23:46:41 pm от Bobbie »


  
*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #709 -: Октомври 20, 2012, 23:40:51 pm »
Баси филма стана с тия течности ей!  8O

Боби, да задам въпроса конкретно, разчитам че си по-наясно. Кои стойности за прием на течности/вода, сок, АМ и там каквото течно има/ се приемат за "нормални" и според кого /организация, асоциация и пр./? Имам предвид всичко накуп като течности, без да делим на вода, сок и пр. Разбира се, питам за стойности "от-до" и с яснотата, че е ориентировъчно. Прием за денонощие при деца от 1 до 3 години примерно.
« Последна редакция: Октомври 20, 2012, 23:44:46 pm от Jbrul »
НЯМА НАЧИН, ДА НЯМА НАЧИН!

*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #710 -: Октомври 21, 2012, 09:42:51 am »
боби, ами аз съм ги проучвала, 30 мл. на кг. го дават само вода, така че под всякакви течности вече количествата си нарастват.
това са писанията, разбира се не е максима и всеки човек си е различен, аз лично пия много вода, не обичам сокове и не пия, газирано пия веднъж на месеца. децата ми са долу горе по същия начин освен вода, мляко и айран други течности почти не пият. сокове изключително рядко, супата не я броя :wink:
така, че позволи ми поне веднъж и аз да съм попрочела нещо и тези мин.30 мл. да не се отнасят за всички приемани течности :wink:
и не си прави труда да ми обясняваш, защото за мен темата е приключена, аз моята истина съм я намерила и успешно гледам по нея вече 3.7г. дете с бъбречен проблем, което се чувства прекрасно приемайки толкова течности :)

ПП. едно доуточнение да направя, не говоря за кърмачета на 2м. например, говоря за по-големи дечица, за които основната храна не е мляко/кърма. Моите деца пропиха чиста вода след 10-12м. възраст. Имам предвид деца, които се хранят нормално, а млякото е просто част от менюто.
« Последна редакция: Октомври 21, 2012, 10:01:00 am от StefiZ »
*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #711 -: Октомври 21, 2012, 10:58:20 am »
Добре де, не говорите ли всички едно и също ама с различни думи, щото аз тъкмо реших, че съм разбрала, и вече  пак се обърках.  :lol: :lol: :lol:
За деца над 1 годинка- 30-50мл. вода(чиста натурална  :)) на килограм за денонощие, а това 1,3л. е общо за всички видове течности на ден(супи, сокове, вода и т.н.)


*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #712 -: Октомври 21, 2012, 13:09:26 pm »
Добре де, не говорите ли всички едно и също ама с различни думи, щото аз тъкмо реших, че съм разбрала, и вече  пак се обърках.  :lol: :lol: :lol:
За деца над 1 годинка- 30-50мл. вода(чиста натурална  :)) на килограм за денонощие, а това 1,3л. е общо за всички видове течности на ден(супи, сокове, вода и т.н.)

Aми и аз ги схващам нещата както ги пишеш ти. Приемаме, че за деца над 1г. /примерно/ е нормално да приемат 1,3л. течности в денонощие. В тези 1,3л. би трябвало да влиза всичко течно - мляко, сок, вода, айрян, чай и каквото още там може да е течно. Понеже има различни схеми за хранене, в някои от които течностите са дадени по вид и съответните препоръчителни мл. за всяка течност - стават някои недоразумения относно общия обем течности.

В 1,3л. течности за дете, което пие АМ по 3-4 пъти на ден, сок и отделно чиста вода влизат всички тези неща. Ако ще се смята отделно само водата по такава схема на хранене, тя е по формулата 30-50мл. на килограм.

Ако говорим за моето дете примерно, то е над годинка и 1,3л. в денонощието общ обем течности е ОК за него. Дани не пие АМ т.е. оттам течности няма. Обикновено мляко също не пие, аз сокове и чайчета не давам. Значи пие само обикновена водица и оттам си набавя цялото количество течности за денонощието. Значи, ако въпросните 1,3 литра при него са само вода - няма проблем. Ако обаче пиеше литър чиста водица и още литър и нещо други течности, общият обем ще стане 2 л. и отгоре и вече идва множко. Ако пък не беше от любителите на водата и без прием на никаква друга течност пиеше вода по "формулата 30-50мл. на кг. тегло" - пак не би било проблем, защото така би докарал количеството течност което се счита за здравословния минимум течности на неговата възраст т.е. не рискувам да се обезводни. Ако пие вода над този здравословен минимум до определена горна граница /приемаме, че това е 1,3л./ - също не е проблем.

Повод за притеснение евентуално ще е да пие много под, или много над приетото за здравословно в двата края на "скалата". Мисля, че "формулата 30-50мл. вода на кг. тегло" е важна и водеща, когато детето не приема друг вид течности, освен вода, или най-вече когато не е кърмено, или не пие АМ. В обратния случай, дали изобщо пие вода в чист вид, или не - няма особено значение, защото се поемат много други течности.
НЯМА НАЧИН, ДА НЯМА НАЧИН!

*

    Bobbie

  • *
  • 5701
  • Beauty is in the eye of the beholder!
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Час
« Отговор #713 -: Октомври 21, 2012, 15:31:02 pm »
Жбрул, 1.3 L, но това както ти казваш включва всичко което пият, супи, мляко и т.н включителено и храната.  Просто казвам, че като ги броят тези количества да включват всичко, не да си мислят, че детето им не пие достатъчно, пък то може би си пие, но под друга форма. Организма не разбира, че водата е чиста или от сок.  Водата си е вода, независимо в каква форма. Ако изстискаш портокал и му дадеш това също ти е към водата за деня. Вече как ще е баланса на тази вода - колко ще е чиста и колко под друга форма си зависи от това какво друго пие детето обикновено. Според мен с изклечение на млякото, винаги е по-добре да си пият чиста водица, но ако не пиеха, не значи че не пият достатъчно. Някои родители дават повече сокове, нормално е тяхните деца да пият по-малко чиста вода.

 Стефи, аз въобще не съм и коментирала количествата и всъщност изрично съм написала, че не давам подобно мнение.


  
*

    бина

  • ****
  • 845
  • "Не вървете след никого, вървете само след себе си
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #714 -: Октомври 21, 2012, 16:01:24 pm »
Доста неща се изписаха радвам се,че Ви споделих притесненията си и,ако има друга майка ще е наясно.


Но в крайна сметка може ли да се отхвърли диагноза диабет при бебета само с изследване на глюкоза?
*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #715 -: Октомври 21, 2012, 16:06:56 pm »
бина, не съм лекар, но това е, което се прави и ако няма други причини за притеснение се приключва дотук. доколкото си спомням, изследванията на детето си бяха съвсем добре, лекар го следи, дишай спокойно, дори се оказа, че вода не пие чак толкова много  :wink:


ето какво намерих http://www.medicine.bg/bolesti/diabet/diagnoza по темата
*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #716 -: Октомври 21, 2012, 16:28:15 pm »
Именно де Боби , вече наистина си говорим за съвсем едно и също.  :lol:

Ще онагледя с Дани, че ми е най-лесно така. Той не приема друг вид течност освен чиста вода, казваме, че течностите /каквито и да са те/при дете на неговата възраст, за денонощие е добре да бъдат - долна граница: 30-50мл. на килограм /горна граница 1,3 л. общо. Всички течности, не само чистата вода.
В случая, ако Дани пие 1,3 л. вода - няма проблем, ако пие 600мл. вода - също няма проблем, все е в "норма".
Проблем би имало евентуално, ако пие 200 мл. сок, 600мл АМ, 100мл. чай и към всичко това още 1,3л. вода примерно, защото общият обем течности става сериозно "над".

В България, /адски глупаво според мен поне/ в много примерни схеми за хранене -  течностите, които поема едно дете се дават по вид и съответни мл. за всяка от тях, вместо да се изведе един общ обем за денонощие за всички видове течност и това обърква майките. Можеш да я видиш тази глупост и в линка на м-и, който е документ на МЗ.

И тогава става следното: Една майка която кърми, дава сок, чай и отделно от това 240мл.чиста вода примерно, казва на друга майка, която освен чиста вода не дава друга течност на детето си, че 500, 800 мл. са твърде много. Което е вярно за първата майка, но не е вярно за втората и за нейното си дете. И оттам настава една паника, както в случая който провокира изобщо този разговор.

Затова и вчера си дадох труд, веднъж завинаги да ги изясним тези неща, да си говорим за общо количество течности и "норми" за тях, ама колко се получи - ще видим.  :lol:

бина - този тест се приема за базов и според резултата ЛЕКАР преценя дали има, или няма нужда от по-задълбочено изследване. Взимат се предвид и някакви други симптоми, ако има такива и будят тревога. Доколкото знам, при вас няма основания да ровите точно за това, но ако тоооолкова се съмняваш чак - иди при ендокринолог и си изложи опасенията пък - каквото "отсъди" той.
НЯМА НАЧИН, ДА НЯМА НАЧИН!

*

    Bobbie

  • *
  • 5701
  • Beauty is in the eye of the beholder!
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Час
« Отговор #717 -: Октомври 21, 2012, 16:41:23 pm »
Жбрул, 100% съм съгласна с написаното от теб.

Но в крайна сметка може ли да се отхвърли диагноза диабет при бебета само с изследване на глюкоза?
Бина, обикновено като глюкозата е в норма, не изследват друго. Поне аз не съм чувала. Ако не е в норма, тогава почват подробните изsледвания. Жбрул е права, ако ще се притесняваш, по-добре отиди на лекар да ти е сигурно.
« Последна редакция: Октомври 21, 2012, 16:47:54 pm от Bobbie »


  
*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Час
« Отговор #718 -: Октомври 21, 2012, 21:21:46 pm »
Жбрул, 100% съм съгласна с написаното от теб.

Но в крайна сметка може ли да се отхвърли диагноза диабет при бебета само с изследване на глюкоза?
Бина, обикновено като глюкозата е в норма, не изследват друго. Поне аз не съм чувала. Ако не е в норма, тогава почват подробните изsледвания. Жбрул е права, ако ще се притесняваш, по-добре отиди на лекар да ти е сигурно.
И аз съм съгласна.
Жбрул това не го прочетох цялото, но и с това от 0 до 2г, което бях чела не бях напълно съгласна. Просто водата ме интересуваше.
Бина обсъди го с педиатъра това за водата, кажи и за изследването, нека лекар прецени пък и да е информиран той е наблюдаващия все пак. Аз нашия педиатър винаги го уведомявам за проблеми и дори и ако реша да правя нещо, различно от препоръчаното също.


Моят син вече седмица има пъпки по тестисите, педиатъра ги гледа и ми каза, че са от памперса, ако станат с бели връхчета да мажа с лилавото. Нямат бели връхчета, но и не намаляват(не се и увеличават де). Д-р Бърди съм чела да пише, че не се ползват мастила(пък и веднъж ползвах като беше много малък и ефект никакъв) . С какво да ги мажа?
*
Re: Помагаме си взаимно: Деца от 1 до 7 години. Част VI
« Отговор #719 -: Октомври 21, 2012, 21:25:42 pm »
м-и съжалявам, ако казвам очевидното, но на мен судокрем много ми помага. ако си го пробвала, това не помага съм доволна от канистен, при ади беше точно пъпки и суха, люстеща се кожа. но тъй като и аз и тя имаме история на гъбички се поразрових и се оказа, че се ползвал при бебетата и при нас имаше добър ефект.