...Не съм компетентна по тези въпроси, но каквото знам и съм чела за йогите в оригинален вид на учението - няма общо с креонци и рейки... Явно поредната извратения, маскирана като нещо благовидно....

извинявам се за офф-а, но не можах да се стърпя
рейки = кундалини /термина, който се ползва в йога/ = енергия /най-общо/
няма нищо сектантско в тези неща, освен разбира се, ако не отричате и наличието на аурата и енергийното тяло на човека...

Лиди, добре, не "липса на риск", а "липса на индикации за усложнена бременност и раждане"... Поне в страните, в които асистираното домашно раждане е позволено, това е задължително условие... И по този начин все пак има по-голям контрол, отколкото в момента у нас...

Малко "оф топик", извинете...  Лиди, замисли ме за Холандия... Не съм запозната със статистиките (би ми било интересно), но предполагам, че там (в Амстердам) проститутките и кафенетата, в които се предлага дрога, се посещават в голяма степен от ТУРИСТИ, които не могат да правят същото "у дома"...

Chandr-и все ми е тая в Холандия кой се друса да ти кажа, дали туристите или населението основно ...Да седят жени на витрините наредени като ябълки и да си ги избираш някак ми се повръща да ти кажа, ама аз явно съм от старата генерация  
Е щом има желаещи, рахат да е. Утре някое от децата ни ще застане на витрината, ама то нали е легално, има контрол и така ще е по голям...
Като разрешим да се дрогират също...добре ще ги изконтролираме! Така мисля даже, контрола ще е 100 %.

Мое мнение, написах го, държа на него, отивам да си върша работа и спирам да се занимавам с глупости...

Не е имало сигнали, къде го чететеш това?
 

аз прочетох за:
- голям плод
- увита пъпна връв
- преносване

Ти ще ме обориш как първите две се случват често и е ок, а третото е спорно точно колко е ...
Няма проблем, просто аз не бих рискувала с нито едно от трите, а камо ли дадени кумулативно.

Лиди, мисля че разбирам мисълта ти...  Има неща, които не одобряваш и смяташ, че те трябва да бъдат забранени със закон. И в тази връзка поставяш "на една везна" наркотици, проституция и домашно раждане... На базата на лош личен опит си на мнение, че раждането в домашни условия не бива да бъде позволено под никаква форма... И това е твое право и е разбираемо...

А аз поддържам позицията, че допускането на асистирано домашно раждане ще позволи на онези, които са решили да родят у дома, да получат медицинска помощ... В днешно време не малко жени раждат по къщите си и без да са "естественички"... Без значение, планирано или не, по стечение на обстоятелствата или заради "безхаберност", тези хора не могат да потърсят помощ от лекар или акушерка...

А да се повлияе на хората в отношението им към домашното раждане, може би би могло и с повече просвета, а не със забрани...

Хубав ден!

Цитат на: Jbrul в Май 23, 2011, 01:11:05 am

...Не съм компетентна по тези въпроси, но каквото знам и съм чела за йогите в оригинален вид на учението - няма общо с креонци и рейки... Явно поредната извратения, маскирана като нещо благовидно....

извинявам се за офф-а, но не можах да се стърпя
рейки = кундалини /термина, който се ползва в йога/ = енергия /най-общо/
няма нищо сектантско в тези неща, освен разбира се, ако не отричате и наличието на аурата и енергийното тяло на човека...

ollivia, наясно съм че в йогизма също се залага на правилното циркулиране и насочване на личната ти енергия, посредством система от физически упражнения, техники за медитация и пр. /също най-общо казано разбира се/. Няма особено значение кой как ще нарича въпросната енергия.
В случаите за които разказах по-горе обаче, става дума за крайни трактовки на древни учения. И не само са крайни, ами някакви самозвани "учители" хващат оттук оттам принципи и техники на различни учения, "мятат ги в общ казан" и се почва едно промиване на мозъци баш по сектантски. Като основанта идея на всичко това -  явно си е чиста проба бизнесче Понеже като се зарибиш по тези неща, бързо се оказва, че за да си ползваш собствената енергия за лични цели и да си оправиш живота и здравословните проблеми трябва да се разделиш с близо 1000лв. първо, че твоят "учител" да ти я отключи. Иначе - не ставало, не можело сам да си я отключиш и ползваш, нито пък "духовно извисеният" "учител" ти я отключва безплатно. 
Тези разлики визирах в цитираното от теб, между "нормален йога курс" и "йога курс, направен с цел да ходиш на семинарчета и да кихаш кинти". Поне у нас, май повечето йога-курсове са от втория вид...
А "креонците" пък се оказа, че са фенове не на древни учения дори, ами на прясно издадена поредица книжки, която според "рейкистите" е дело на писател-фантаст. Не съм ги чела тези книжки и нямам намерение, но четох в един форум какви ги пишат "креонците" - бая шизофренично звучат 

И двата чешита "духовни хора" обаче, са доста в страни от физически упражнения и постигане на лична хармония просто. Доколкото аз знам поне, истинските йоги не наемат зали, в които провеждат семинарчета срещу немалка сума за вход. Поправи ме, ако греша... На мен лично никак не ми се вързва да "имаш мисия, да сееш духовно просвещение" /уж/, пък да си склонен да "осветлиш" желаещите само срещу пари, пък който не ще да плаща си ходи "непросветен". Когато питах козметичката ми за тази странност, тя ми обясни, че ако не успееш да намериш пари за семинарчето все пак - значи просто не си достатъчно вярващ в учението и мотивиран да се "извисяваш духовно", иначе ако си - все някак парите ще ги намериш... Доста удобна теза на техния "учител" бих казала аз.

Предаването на Марта на 23 май

http://bnt.bg/bg/productions/92/edition/14533/jenite_23_maj_2011

Когато се прави асистирано домашно раждане се прави оценка предварително дали има рискови фактори и дали е възможно да се ражда в къщи или не. Освен това ако се налага, се трансферира в болница. Тук повечето хора не съзнават, че машина не ти трябва, за да "дишаш за някого". Може да се прави и ръчно и то в продължение на часове, докато се стъгне до болница. Дори и закъсняла линейка не може да попречи на това, ако има човек, който знае как да го прави.

Не съм писала отдавна във форума,но чета редовно и не мога да се въздържа да не коментирам.

Боби,като медицински работник знаеш че понякога в хода на едно нормално раждане,без никакви индикации за усложнения,се налага спешно цезарово сечение и бебето трябва да бъде извадено в рамките на минути. Как присъствието на акушерка в дома на родилката ще помогне на плода да оцелее в такива ситуации ????? Изпитала съм го на собствен гръб и не говоря наизуст.Освен това съм здравен работник и съм присъствала на достатъчно спешни цезарови сечения за да смятам че в интерес на детето е подобни експерименти като домашни раждания,асистирани или не, да бъдат забранени със закон.Напълно съм съгласна с Лидия че коментари от сорта как една акушерка е достатъчна за да държи раждането в домашни условия под контрол,могат да подведат жени,които се колебаят дали да изберат болница , или да родят у дома.Колкото и да е способна и добре обучена акушерката,операционната не е в хола на родилката,а на километри разстояние.  

Тинкито, абсолютно така е. Засукването на темата от тяхна страна към узаконяването на домашното раждане е ход, който те коментират в сайта си (според разпечатките) за да оправдаят действията си.

Според статистиките дори асистираното домашно раждане е три пъти по-рисково от това в болницата. Не знам колко са лекарите или акушерките в БГ, които ще са съгласни да поемат този риск при съществуващите условия и инфраструктура в България.

А аз поддържам позицията, че допускането на асистирано домашно раждане ще позволи на онези, които са решили да родят у дома, да получат медицинска помощ...

Това за БГ е абсолютно невъзможно, на този етап.
Всичко останало е чесане на езици.
И неведнъж се каза, че това завъртане на темата е не защото това искат ( ако беше така щяха да повдигнат темата по-рано ) а замазване на очите , оправдание на действията им.

В крайна сметка щом не искат да живеят цивилизовано, да се съобразяват с правилата на обществото и интересите на болшинството... искат всичко да им е природно и т.н. - да се оттеглят в някоя гора, да си направят едно племе и готово. Хем енергията ще е чиста, хем няма да се съобразяват с нищо.

Jbrul, не искам да споря, още повече не му е тук мястото на този спор.
Това, което се опитвам да кажа е да не отивате в другата крайност - човека не е само физика и психика. Има още един куп нюанси, които за някои съществуват, а други още не са ги усетили, но това не означава, че ги няма. Все повече научни доказателства има за комплексността на човешкото създание.
Според мен всичко опира до светоусещане и избор - от първото произтичат изборите, които правиш, а от тях живота, които живееш и опита, които трупаш, които пък продължава да формира светоусещането ти.
А най-добре ще е да си отворим друга тема, в която да си философстваме защото аз не съм раждала, а когато тръгна да го правя, изборите, които ще имам ще са много по-различни от тези в България, слава Богу! Но ще имам право на тях поради опита, който имах в БГ и от който избрах да избягам.

lidia и tinkito,  не разбирате ли, че не спорите с мен, а със статистиката? Да навлизаме в подробности и пример е излишно.Първо имаше спор "по логика", имаше примери, после беше поискана статистика, сега пак имате проблем и с нея. Очевидно няма аргумент, който да ви убеди. Аз нямам за какво да споря повече- хората са изследвали половин милион раждания и са си казали думата. Ама това като гледам не пречи на мисленето от типа "от Дунава по-дълбоко нема".  Мислете си го както си искате, но си го кажете така - "на мен така ми се стурва", а не "така е" - щото не е.

Както и дa е - аз не съм тук да пропагандирам което и да е раждане. Аз съм против излишни закони, провеждането на които не е ясно до какви още правила може да доведе.

оф топикНе знам за какво намесихте проституцията, но по този повид искам да кажа, че Лидия, ти явно си от хората, които държат обществото да е по техен тертип и да казват на хората как да си живеят живота. Аз съм пълнолетна и ако ми е кеф да взимам пари за секс си е моя работа. Ти за каква се имаш,че да ми разрешаваш или позволяваш какво да правя със своето тяло? Да не си ми майка или настойничка нещо, че смяташ за нормално това отношение към пълнолетни хора? Направо ме върна в спомените за комунизма.

Гледах предаването. Много адекватно и интелигентно се представиха и Вени и акушерката от Майчин дом и другите момичета, които бяха в публиката. Водещата не ми хареса - всяка толерантност си има разумни граници.

Гледах предаването. Много адекватно и достойно се държаха и Вени и акушерката от Майчин дом и другите момичета, които бяха в публиката. Водещата не ми хареса - всяка толерантност си има разумни граници.

Благодаря, значи не само аз мисля така Малко неподготвена беше.
Иначе се чухме с Елена и сега гледаме къде е можело да контрираме Роси здраво, ама нейсе...мина и замина.

lidia и tinkito,  не разбирате ли, че не спорите с мен, а със статистиката? Да навлизаме в подробности и пример е излишно.Първо имаше спор "по логика", имаше примери, после беше поискана статистика, сега пак имате проблем и с нея. Очевидно няма аргумент, който да ви убеди. Аз нямам за какво да споря повече- хората са изследвали половин милион раждания и са си казали думата. Ама това като гледам не пречи на мисленето от типа "от Дунава по-дълбоко нема".  Мислете си го както си искате, но си го кажете така - "на мен така ми се стурва", а не "така е" - щото не е.

Както и дa е - аз не съм тук да пропагандирам което и да е раждане. Аз съм против излишни закони, провеждането на които не е ясно до какви още правила може да доведе.

оф топикНе знам за какво намесихте проституцията, но по този повид искам да кажа, че Лидия, ти явно си от хората, които държат обществото да е по техен тертип и да казват на хората как да си живеят живота. Аз съм пълнолетна и ако ми е кеф да взимам пари за секс си е моя работа. Ти за каква се имаш,че да ми разрешаваш или позволяваш какво да правя със своето тяло? Да не си ми майка или настойничка нещо, че смяташ за нормално това отношение към пълнолетни хора? Направо ме върна в спомените за комунизма.

Това не мисля изобщо да го коментирам. Интелигентен човек си, не ти прави чест да ми държиш тон и да изопачаваш думите ми! Доказваш на кого и какво.
В предаването на Марта сестрата обясни за двата пръста и операционната, след като чуе това никой нормален за мен човек не би си и помислил да ражда в къщи. А когато стане въпрос за твой близък или детето ти, няма да разсъждаваш по същия начин, убедена съм. Раждайте достойно, но и разумно! Помнете, че основната цел е да прегърнете детето си. Продавай се Боби за пари, но не дей вися по витрините да те гледат децата и да им насаждаме от малки, колко нормално е това...То яросно се опитваш да убедиш мен и останалите, защо? Какво има да им се разрешава. Те и сега си раждат, акушерки удват както разбрахме, не се съобразяват с доводите на лекарите, че преносват. Какво има да и се узакони толкова. Сама каза, че нямат нужда от лекар и линейка. Ако им дотрябва, винаги могат да кажат, че нещата са станали бързо. Какво толкова ги спира и не им е узаконено? Трябва им известност да повлекат и други, а мен това ме притеснява. 
Виж, темата е ужасно деликатна, както казах имам си по важна работа от това да убеждавам някой в нещо което не приема. Узаконете го, ОК, но с това се научете да носите отговорност.

Цитат на: cygnus в Май 23, 2011, 19:15:44 pm

Гледах предаването. Много адекватно и достойно се държаха и Вени и акушерката от Майчин дом и другите момичета, които бяха в публиката. Водещата не ми хареса - всяка толерантност си има разумни граници.

Благодаря, значи не само аз мисля така Малко неподготвена беше.
Иначе се чухме с Елена и сега гледаме къде е можело да контрираме Роси здраво, ама нейсе...мина и замина.

Всъщност аз харесах Мартина Вачкова... Тя говореше за ПРАВОТО на жените да имат ВЪЗМОЖНОСТ за избор - доколко трябва да бъде дадено такова, да се предостави информация от специалисти за рисковете в отделните случаи, да е осигурен достъп до медицинска помощ в различни ситуации (както това е уредено в много европейски страни, както е според конвенции и прочее)... Като в крайна сметка въпросът беше, какъв е начина, цялата ни СИСТЕМА да заработи по-ефективно... И Мартина, като водеща, се опитваше да завръща темата в тази посока, когато дискусията (според мене) изглеждаше много на личностна основа. Кой бил прав - кой крив, Цвети ли тази ли, онази ли... кой какво казал-написал... Споменаваше се за "безопасно раждане", но вместо аргументи "ЗА" или "ПРОТИВ" асистираното домашно раждане, през повечето време просто се правеше ОЦЕНКА НА ПОВЕДЕНИЕТО на определена група жени... Разбира се, в тази връзка и аз чух мнението на акушерката от Майчин дом "за двата пръста и операционната", но предаването имаше по-голяма продължителност и аз лично бих се зарадвала да чуя и други ОБЕКТИВНИ доводи във връзка с въпросът, трябва ли да се разреши/забрани асистираното домашно раждане... А историята някак се превърна в разискване на един ЧАСТЕН СЛУЧАЙ...

Аз всъщност не разбрах, какви са статистиките за детската смъртност при домашното раждане у нас? А как изглежда подобна статистика при болничните раждания?

П.П. Разбира се, аз също съм на мнение, че ако самозвани акушери асистират при раждане, трябва да им се търси наказателна отговорност (както всъщност би трябвало да се санкционира дейността всички самозвани специалисти - с фалшиви/купени дипломи или без такива... )...

Какво има да им се разрешава. Те и сега си раждат, акушерки удват както разбрахме, не се съобразяват с доводите на лекарите, че преносват. Какво има да и се узакони толкова. Сама каза, че нямат нужда от лекар и линейка. Ако им дотрябва, винаги могат да кажат, че нещата са станали бързо.

  Първо говореше за асистирано домашно раждане,за което ти отговарях,а сега говориш за нерасистирано. За да се легализира асиситирано домашно раждане (аз за другото не съм спорила и няма да го коментирам) се правят стандарти, трябва да се допълни програмата за обучение, не е толкова просто и ясно както го описваш. После решението да се осъществи домашно раждане с акушерка се прави като се спазват определени критерии, които са изработени от специалисти по въпроса и при най-малко съмнение роидлката се премества в болница. При наличието на такава система, статистиката казва, че не е по-опасно. Освен това е и по-евтино, така че си е направо инвестиция от страна на държавата.
Всъщност така и не разбирам на теб какво ти пречи, ако е доказано,че няма да има повече смъртни случаи и ако ще е по-евтино за дъжавата? Какъв точно ти е на теб проблема с това? Не вярваш на изследвания ли? Ми те затова се правят, за да разграничат митове от реалност.

Chandra, при нас няма статистика, защото не е узаконено Има разни като тези дето ги коментираме тук, дето им скимнало да си раждат сами у дома. АКо имаше повече съм убедена, че смъртността щеше да е по-голяма - за това мисля, че няма две мнения по въпроса. Това е неасистирано домашно раждане щом не присъства оттрениран специалист. Под оттрениран имам предвид такъв, който е трениран именно в такава обстановка да изражда бебе. А като говорим за асиситирано имаме предвид както е в Холандия, САЩ или Великобритания, където има акушерки, които са тренирани за това и има стандарти кой може и кой не може да си ражда у дома и кога е нужно да се тръгне към болницата. 

Б.

Chandra, при нас няма статистика, защото не е узаконено Има разни като тези дето ги коментираме тук, дето им скимнало да си раждат сами у дома. АКо имаше повече съм убедена, че смъртността щеше да е по-голяма - за това мисля, че няма две мнения по въпроса. Това е неасистирано домашно раждане щом не присъства оттрениран специалист. Под оттрениран имам предвид такъв, който е трениран именно в такава обстановка да изражда бебе. А като говорим за асиситирано имаме предвид както е в Холандия, САЩ или Великобритания, където има акушерки, които са тренирани за това и има стандарти кой може и кой не може да си ражда у дома и кога е нужно да се тръгне към болницата.

Боби, питайки за статистиката всъщност исках да наблегна точно върху "частния случай", който разискваме в момента... Аз съм убедена, че той не е "ПЪРВАТА жертва на неасистираното домашно раждане в България"... Така се случи, че преди време лично аз се запознах с детенце, което е дошло на бял сват у дома, пъпната връв е била отрязана с кухненски нож... и дни след раждането са се получили усложнения в следствие на лоша хигиена... Такива случаи минават покрай нас незабелязани, защото не са плод на философиите на "естественички"... Но те за мене са също толкова обезпокоителни...

П.П. И все пак, подобна статистика (каквато описах в предния пост) би ми била интересна...

Проблем са ми точно тези два пръста и починалото дете, което можеше да е живо. Виж ОК легализирайте го, така ще се носи отговорност при немърливост, а аз особено държа на това. Така, ще се отсее и жени, които въпреки показанията и риска държат на своето, ще поемат отговорност за действията си.

И аз не разбирам ти защо толкова държиш да приемем нещо, което ти самата отричаш и не би приложила върху себе си   Както и да е. Не ми отговаряй. Всеки приема и чувства нещата различно. При мен страха надделява и ме кара яростно да се съпротивлявам. Гнева за пропиляното също. Извинявам се за което. След време, може и да приема някои неща.  

Jbrul, не искам да споря, още повече не му е тук мястото на този спор.
Това, което се опитвам да кажа е да не отивате в другата крайност - човека не е само физика и психика. Има още един куп нюанси, които за някои съществуват, а други още не са ги усетили, но това не означава, че ги няма. Все повече научни доказателства има за комплексността на човешкото създание.

ollivia, въобще не споря...аз поне. Предполагам все пак, не мислиш че човек е САМО енергия нали? Обсъжданите в тази тема хора, са именно залитащите в някаква крайност. Не веднъж казах - всяко нещо с мярка е ОК и си има мястото и функцията, лошото е като изгубиш мярката. Да разчиташ да развиеш омотаната около врата на бебето пъпна връв с "мисловен напън" и "концентрация на енергията си" само, без да предвиждаш вариант, все пак да не успееш по този начин си е крайно поведение. Иначе - няма нищо лошо да следваш което ти пасва духовно учение, щом същото ти помага да си в хармония със себе си и околните, когато човек е хармоничен - той е физически по-здрав, определено. Само, че тук говорим за сериозно прескачане на "здравословната духовност" и вършене на чиста проба глупости вече...
Козметичката ми, която ме осветляваше вчера по тези въпроси е с алергичен ринит от години. Вчера ми обясни, че с рейки го е излекувала напълно, но беше подпухнала и смъркаше яко. Отбелязах този "незначителен" факт и обяснението беше следното. Заради това, че с години е взимала медикаменти /те били отровни/, когато състоянието й се обостри, с рейки сега по-бавно и трудно било пълното излекуване. Тя била успяла все пак, ама клиентката преди мен имала лоша аура с която й развалила психо-настройките за лечението на ринита, че от това пак се била разсополивила и подула... Неин си проблем, не съм аз с ринит, но мен ми изглежда като залитане в крайности нейното.

Иначе, не знам колко пъти вече се каза, че "естественичките" не искат асистирано домашно раждане, а неасистирано. Версията с асистирането е за "обществен пласмент" просто, както стана видно от техните си разговори, в техния си форум...
Та дали ще се узаконява асистираното домашно раждане в България, или не - има точно никакво отношение към казуса на въпросните.

Пуснах да ми се запише на Марта предаването тази сутрин, като заспи дребното - ще го изгледам спокойно на дивана  , да не коментирам преди да съм гледала.