И морфологията по Крюгер излезе - 3%!

Здравейте д-р Даскалова,

През м.10.2012 г. съпругът ми направи спермограма, която се оказа меко казано отчаяваща. Както ни посъветвавха от клиниката, след месец направихме втора в друга клиника и подадохме документи във Фонда. Решихме докато излезе номерчето ни, да се опитаме да лекуваме проблема ( или поне да подобрим шансовете си). С резултатите от спермограмите съпругът ми мина преглед при д-р Кацаров. Според него проблемът е в намаления обем на тестисите по рождение. Изписа му Клостилбегит и Андрозитол, които съпругът ми пие от декември до сега, плюс бърканцита с мед и чай от бабини зъби и магарешки бодил. Направи и някой доп. изследвания:
- няма хламидия, трихомони, уреаплазми и микоплазми;
- FSH - 7.26 (реф. 1.27-19.26);
- тестостерон - 11.59 (реф. 6.1-27.1).
Преди няколко дни направихме контролна спермограма, вече и с оценка по Крюгер. Резултатът - повишено количество (макар и пак под нормата), но 2 % по Крюгер  .
И сега накъде? - други лекарства, други изследвания ...
Много бих искала да чуя вашето мнение.

Bibo_86, на базата на двете спермограми бих ви посъветвала да изясните някои неща:
- има или няма аглутинация /респ. антитспермални антитела/, което евентуално ще обясни защо подвижността е ниска
- ако вискозитетът е повишен, това също е причина за слаба подвижност
- има ли варикоцеле /преглед при уролог/
- други евентуални причини за влошена подвижност и морфология, напр. тютюнопушене, професионални вредности, други общи заболявания, травми и операции в областта на тестисите, наднормено тегло, хормонални проблеми и т.н.
- да отстраните някои причини, ако се открият и да направите нова спермограма

По принцип показателите трябва да се интерпретират както самостоятелно, така и в комбинация, затова изчисляваме концентрация на подвижни сперматозоиди, индекси за множестсвени спермални дефекти и т.н.

Но няма място за отчаяние.

malinka80, когато тестисите са хипотрофични или хипопластични, или изобщо има някакъв проблем с техния обем, е много трудно да се постигне подобрение. Все пак можете да помислите дали няма и други, допълнителни причини, които биха могли да се отстранят /напр. да няма инфекции, да се види състоянието на ендокринната система, да се направи оценка на секреторния капацитет на епидидим, простата и семенни мехурчета чрез изследване на биохимични маркери в еякулата, напр. алфа-глюкозидаза, лимонена киселина и фруктоза.

Също така помислете и за замразяване на сперматозоиди.

Много благодаря за отговора. Имаме час за андролог и ще потърсим причините за влошените показатели!

Благодаря Ви д-р Даскалова.
По отношение на инфекцията не съм сигурна. Преди около година му бяха открили ентерококи в еякулата, които лекува с антибиотик, но те пак излязоха при контролното изследване. Ново лечение така и не направи. От последната микробиология (11.2012 г.) цитирам: "не се изолира кандида и банална флора" и "левкоцити 1-2 на 5 полета".
А що се отнася до останалите неща, които сте ни препоръчали, ще започнем да ги отмятаме едно по едно. 

Здравейте, извинявам се, че пиша коментар тук, но не можах да разбера къде е най-подходящо ... Имам желание да даря сперма безвъзмоздно на хора,които имат нужда, мисля че имам много добър материал така да го нарека, така че който има нужда и съответно има проблеми с намирането на донор може да ми пише.

Здравейте д-р Даскалова, мъжа ми пие от януари Андрозитол, Селен и Цинк.Направената контролна спермограма този месец показва почти сходни данни като предишните.През юли или август ни предстои ИКСИ процедура.Въпросът ми е да прави ли някаква почивка сега от добавките или да продължава да си ги взема по същата схема?

Здравейте д-р Даскалова,
моля да си кажете мнението по следния въпрос
Възможно ли е заради лоша морфология да се стига до спонтанни аборти?
За последните 2 години имам 4 положителни теста и 3 аборта. 1 мисед в 9г.с /изоставане на плода/, едно кухо яйце, едно закъснение с 10 дни и положителен тест, след което просто ми дойде цикъла и сега отново преди няколко дни положителен тест. Започнахме подготовка за инвитро и направихме спермограма и се оказа 3% нормални сперматозоиди...повечето са с дефекти в главичката...аз между другото имам нк клетки и малко завишени тат и мат и до сега отдавахме абортите на тях. Преди време сме пускали спермограма, но не по крюгер и беше нормална с леко отклонение в броя на нормокинетичните.
Много изчетох по темата и останах с впечатлението, че женския организъм подбира качествените сперматозоиди още при движението им към яйцеклетката, освен това в доста блогове на лекари видях, че съвсем не е рядкост над 90% от сперматозоидите да са анормални при Крюгер. Естествено, че и природата понякога бърка и кухото яйце по-често се дължи на мъжки фактор, но не би ли следвало лошата спермограма по-скоро да води до незабременяване, а не до аборти?
При мен пише,че дефектните сперматозоиди имат малка акрозомна област /което според мен означава, че ще имат проблем с прикрепянето и оплождането на яйцеклетката/.
Извинявам се, че се разтегна много въпросът ми, но търся малко успокоение дали имам шанс с тази бременност, защото за моя проблем почти е отстранен.Смятате ли, че сперматозоид с този дефект може да оплоди яйцеклетка на естествен цикъл?
Ще съм благодарна и на други мнения по темата на хора от форума

Здравейте, д-р Даскалова,
имам подобен въпрос относно развитието на емброните в първите дни след оплождането. Правим всеки месец пункция на естествен цикъл, има оплождане, ембрионите са без фрагментации, но от 2-3 ден забавят развитие. Тъй като ми препоръчаха процедура с донорски яйцеклетки, въпросът ми е доколко този проблем е резултат от некачествени яйцеклетки,  доколко на проблем с еякулата. Диагнозата при съпруга ми е Oligoasthenoteratozoospermia. Оплождането е ИКСИ. Има ли смисъл при следващия опит да помоля освен правеното досега, да се приложи и методът MACS за подбор на сперматозоидите?  Благодаря Ви!

Здравейте, д-р Даскалова,
имам подобен въпрос относно развитието на емброните в първите дни след оплождането. Правим всеки месец пункция на естествен цикъл, има оплождане, ембрионите са без фрагментации, но от 2-3 ден забавят развитие. Тъй като ми препоръчаха процедура с донорски яйцеклетки, въпросът ми е доколко този проблем е резултат от некачествени яйцеклетки,  доколко на проблем с еякулата. Диагнозата при съпруга ми е Oligoasthenoteratozoospermia. Оплождането е ИКСИ. Има ли смисъл при следващия опит да помоля освен правеното досега, да се приложи и методът MACS за подбор на сперматозоидите?  Благодаря Ви!

А защо пробвате на естествен цикъл, а не правите истинско икси със стимулация и т.н. след като си имаш твои яйцеклетки- така шансовете ти значително се увеличават. На естествен цикъл мисля, че дават прогноза - 15-18% успеваемост.

Илиана, всички почват от класическа процедура със стимулация. Вероятно има причина марси да прави икси на ЕЦ.

Да не разводнявам темата, на кратко, не отговарям добре на стимулация. Правя повече фоликули, но са празни и на края пак една, максимум две яйцеклетки.

Ок...аз не ти правя забележка, разбира се, че това си е твой избор. просто ми стана любопитно, защото и аз като теб исках на естествен цикъл, защото ми се стори по-добре, понеже може да пробваш всеки месец и според мен все в един момент организмът ще си отгледа една хубава яйцеклетка и ще стане, но лекарите ме отсвириха директно, че шансовете били изключително малки...иначе успех ти желая, защото аз продължавам да мисля, че шансовете има, все пак и при най-перфектните показатели не може от всеки цикъл да излезе бременност...а вие със спермограмата как сте. Какви отклонения имате?

Илиана, тази тема е за въпроси към д-р Даскалова.

Въпросите за спермограми можеш да задаваш и обсъждаш с другите потребители тук: http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=12189.860

За ин витро и икси на естествен цикъл си имаме също тема: http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=49546.0

Поразгледай форума! Ако имаш въпроси, можеш да ги зададеш в самия форум и на лични съобщения.

Желая ти скоро да се преместиш в темата на бременните!

Здравейте, извинявам се, че пиша коментар тук, но не можах да разбера къде е най-подходящо ... Имам желание да даря сперма безвъзмоздно на хора,които имат нужда, мисля че имам много добър материал така да го нарека, така че който има нужда и съответно има проблеми с намирането на донор може да ми пише.

Това желание е похвално. Донорството на сперматозоиди се урежда от наредба 28 на МЗ, според която донорът трябва да отговаря на определени условия. Това се определя в медицинските центрове, които имат право да работят с донорски сперматозоиди. Обърни се към някой от тези центрове и те ще ти разяснят какво е необходимо да направиш.

Здравейте д-р Даскалова, мъжа ми пие от януари Андрозитол, Селен и Цинк.Направената контролна спермограма този месец показва почти сходни данни като предишните.През юли или август ни предстои ИКСИ процедура.Въпросът ми е да прави ли някаква почивка сега от добавките или да продължава да си ги взема по същата схема?

Почивка от хранителните добавки не е необходимо да се прави, освен ако не е изрично поискана от лекаря, назначил лечението.

Здравейте д-р Даскалова,
моля да си кажете мнението по следния въпрос
Възможно ли е заради лоша морфология да се стига до спонтанни аборти?
За последните 2 години имам 4 положителни теста и 3 аборта. 1 мисед в 9г.с /изоставане на плода/, едно кухо яйце, едно закъснение с 10 дни и положителен тест, след което просто ми дойде цикъла и сега отново преди няколко дни положителен тест. Започнахме подготовка за инвитро и направихме спермограма и се оказа 3% нормални сперматозоиди...повечето са с дефекти в главичката...аз между другото имам нк клетки и малко завишени тат и мат и до сега отдавахме абортите на тях. Преди време сме пускали спермограма, но не по крюгер и беше нормална с леко отклонение в броя на нормокинетичните.
Много изчетох по темата и останах с впечатлението, че женския организъм подбира качествените сперматозоиди още при движението им към яйцеклетката, освен това в доста блогове на лекари видях, че съвсем не е рядкост над 90% от сперматозоидите да са анормални при Крюгер. Естествено, че и природата понякога бърка и кухото яйце по-често се дължи на мъжки фактор, но не би ли следвало лошата спермограма по-скоро да води до незабременяване, а не до аборти?
При мен пише,че дефектните сперматозоиди имат малка акрозомна област /което според мен означава, че ще имат проблем с прикрепянето и оплождането на яйцеклетката/.
Извинявам се, че се разтегна много въпросът ми, но търся малко успокоение дали имам шанс с тази бременност, защото за моя проблем почти е отстранен.Смятате ли, че сперматозоид с този дефект може да оплоди яйцеклетка на естествен цикъл?
Ще съм благодарна и на други мнения по темата на хора от форума

Конкретните дефекти по сперматозоидите много рядко имат прогностична стойност и само при определени, "екзотични" дефекти /напр. глобозооспермия/. Наистина естественият механизъм на отбор предполага оплождане с качествен сперматозоид, но практиката показва, че това не винаги е така и голяма част от бременностти не се развиват заради дефекти на ембриона, дори и при идеални изходни показатели на сперматогенезата. С други думи, и идеален морфологично сперматозоид може да доведе до некачествен ембрион. Така че лошата спермограма може да е причина както за незабременяване, така и за спонтанни аборти, но кой точно показател от влошената сперматогенеза е причина за абортите не може да се докаже чрез спермален анализ.

Здравейте, д-р Даскалова,
имам подобен въпрос относно развитието на емброните в първите дни след оплождането. Правим всеки месец пункция на естествен цикъл, има оплождане, ембрионите са без фрагментации, но от 2-3 ден забавят развитие. Тъй като ми препоръчаха процедура с донорски яйцеклетки, въпросът ми е доколко този проблем е резултат от некачествени яйцеклетки,  доколко на проблем с еякулата. Диагнозата при съпруга ми е Oligoasthenoteratozoospermia. Оплождането е ИКСИ. Има ли смисъл при следващия опит да помоля освен правеното досега, да се приложи и методът MACS за подбор на сперматозоидите?  Благодаря Ви!

Марси, това е голям проблем в медицината, който се доказва лесно на теория и трудно на практика. На теория ако имаме собствени и донорски яйцеклетки, както и собствени и донорски сперматозоиди, ще получим ембриони с комбиниран генетичен материал, които ще можем да сравним. Разбираш защо това на практика е трудно приложимо, да не каже невъзможно.

Всеки опит да се подобри качеството на гаметите е от полза, макар все още новите методи за селекция на сперматозоидите да не са доказали своята полза в широката практика.