Ами в този случай явно те са преценили, че няма опасност за жената и децата. Тя е жива и здрава, а що се отнася за децата, много жени на много по млада възраст раждат дете, деца преждевременно, с проблеми и т.н. могат да го потвърдят много изстрадали момичета от тук. Това дали е на 62 или на 26 години немисля че някой може да прецени как ще роди и какви деца ще роди. А ако говорим за възраст-Румънка на 67 години стана най-възрастната майка в света; на 66-годишна възраст индийка стана най-възрастната майка в света;
Е, ние не бием рекордите в България.

к(Р)оки искам само да кажа, че аз никога не съм сравнявала инвитрото със  купуването на килограм сирене. А ако здрава жена, която може да зачене по естествен път отиде и иска инвитро защото искала близнаци тогава може да и се откаже, а да не говорим, че никой неможе да гарантира, че след процедура инвитро ще имаш близнаци.
Аз говоря за това, че тази 62-годишна жена е имала право на тази процедура и се е възползвала. Пак казвам не съм съгласна и мисля, че възрастова граница трябва да има във всички случаи без да преценявам каква трябва да възрастта на жената, но по важното е че в България законите са сбъркани и докато не се оправят и не се спазват нищо добро няма да се случи. А като говорим за опасност за живота и здравето на пациент от процедурите се сещам как бях пратена в клиника в София за инсеминация и така възхвалявания доктор ми направи две инсиминации без да знае , че тръбите ми са срастнали, без да изиска най-малкото снимка за проходимост. Това можеше да засташи и здравето и живота ми...Но навсякъде има пропуски и грешки, а аз дадох парите си и надеждите си на вятъра тогава...

Аз нямам много дар слово, но Фуси го е казал перфектно

Процедурата ин витро е метод за лечение на репродуктивен проблем.

Можем ли при 62 годишна жена да говорим за инфертилитет, като тя изобщо не е във фертилна възраст?

Fussii аз не питам за "отказ от лечение", а "отказ за процедура инвитро". Кой може да ти откаже процедура инвитро при положение, че имаш законно право на това.

естествено, че могат да ти откажат - без дори да ти дават обяснения.
имането на право не вменява автоматично задължение за някого да ти го реализира....

естествено, че могат да ти откажат - без дори да ти дават обяснения.
имането на право не вменява автоматично задължение за някого да ти го реализира....

И като и откажат щи отиде в Румъния или Украйна и там няма да и откажат.
Предлагам да я оставим жената на мира, щом децата са се родили - значи е трябвало да се родят.

Ужас...за мен това е голяма гавра . Поредната трагедия.

Доста неща са изприказвани, в почти всички намирам и свои размисли.
Не виждам как тази жена, която е на светлинни години от представата ми майка, ще гледа две малки деца, че и с проблеми! Защото ако те изобщо оцелеят - ще имат нарушения. За мен това е тотална безотговорност...някаква безумна игра .

По повод един коментар, че щом Господ позволява това, ние можем само да се замислим.
Дам...но аз се замислям в съвсем друга плоскост.
Господ позволява много неща да се случат, за да види до къде може да стигне човешката глупост и чувството за безнаказаност. И най-вече ще се поучим ли от грешките си. Примери в историята - бол. Нищо не се случва случайно на този свят.

ПП: Моето лично мнение е, че горната граница при тези процедури трябва да е около 50-55 години. И то пак с оглед на личността. Защото има жени на 55 и жени на 55 ...
Майка ми (47г.) иска да стане майка за 3ти път и аз я подкрепям напълно. Никой не може да и даде годините, тя е супер младолика и външно и вътрешно. Ще се радвам много това да се случи. На моменти се обезсърчава, смятайки тя на колко ще е, когато детето е на 15, примерно...но аз я успокоявам, че има 2 големи дъщери, на които може да разчита за всичко.

Всяка ситуация е различна и трябва да се разглежда поотделно. Не можем да сложим всички в един кюп. Но жена на 62 и изглеждаща по този начин...плашим се просто. Не от друго, а на къде отиваме. Както има сериозни ограничения при осиновяването, така трябва да ги има и при АРТ процедурите.

По повод един коментар, че щом Господ позволява това, ние можем само да се замислим.
Дам...но аз се замислям в съвсем друга плоскост.
Господ позволява много неща да се случат, за да види до къде може да стигне човешката глупост и чувството за безнаказаност. И най-вече ще се поучим ли от грешките си. Примери в историята - бол. Нищо не се случва случайно на този свят.

Абсолютно споделям това мнение! Много точно казано!

По повод един коментар, че щом Господ позволява това, ние можем само да се замислим.
Дам...но аз се замислям в съвсем друга плоскост.
Господ позволява много неща да се случат, за да види до къде може да стигне човешката глупост и чувството за безнаказаност. И най-вече ще се поучим ли от грешките си.

Винаги ми става изключително интересно, когато някой започва да разсъждава от името на Господ, все едно е говорил с него.
Дали понякога не си приписваме права, които просто нямаме.

щом децата са се родили - значи е трябвало да се родят.

А това от чие име е?
Не се заяждам, наистина, просто ми е интересно как стигна до този извод? Пак на няква Божествена намеса ми прилича.

Защо АРТ да се прилага само при стерилитет се питам аз?
Защо трябва да има ограничения?Както е възможно да се осинови дете от един родител, така би следвало да може да се подложи И на ин витро процедура за да стане такъв. Не разбирам защо трябва да се прилага ин витрото при лечение на стерилитет само и единствено. Лекарите са тези които преценяват за всички възможни рискове. Ако е необходимо ще откажат, но не поради това, че ин витрото не е след лечение, а поради това, че има обективни здравословни рискове.

А според мен трябва да се въведат ясни и точни правила, защото се получава малко като на пазара - абе докторе, я ми върни тука 2-3 ембриона, а може ли ей така да ми направиш ин витро, че искам близнаци...
Това е безумие и ако няма реални правила и ограничения, то ще изпадаме в такива ситуации, в които да ни казва лекаря - ама тя пациентката поиска. Ми ако пациентката поиска да й върнат 6? Тогава какво се прави? Трябва да има контрол, строги правила и регламент, а не да се разчита на "професионализма" на доктори като този, извършил процедурата.
Освен това, тази жена изобщо не е била здрава, за да се върнат толкова ембриони, че и да се разчита, че ще изкара до термин бременността.
Много от вас, като отидат да правят процедура, също са говорили с лекарите си и знаят какви са рисковете при многоплодна бременност. А при тази възрастна жена има и утежняващ фактор.
И няма нищо божествено тук - нито в посока станалото-станало, нито в това, което се случва в последствие. Да не говорим, че има две деца, безпомощни, болни, които се борят за живота си, заради безумието на един лекар... И ако й бяха отказали, да, нямаше да се родят, но нямаше и да живеят живот, изпълнен с болка...
Д-р Слънчева го обясни перфектно.

Защо АРТ да се прилага само при стерилитет се питам аз?
Защо трябва да има ограничения?

Наде, защото това не е лайфстайл и не би трябвало да е, а медицинска процедура, която ангажира специалисти от различни специалности, струва скъпо, провежда се натоварваща организма стимулация с гонадотропини и т.н. неща, които ги знаем всички.
В кои други случаи трябва да се прави, ако не стерилитет?
Многоплодните бременности са рискови бременности и целта на екипите е да ги избягват, а не да си ги поставят за цел.
Всеки опит да се приближи ин витрото до лайфстайла са "камъни в нашата градина", т.е на двойките, за които ЕДИНСТВЕНИЯТ шанс е ин витро.

Цитат на: Perdeto в Май 21, 2010, 19:30:17 pm

Защо АРТ да се прилага само при стерилитет се питам аз?
Защо трябва да има ограничения?

Наде, защото това не е лайфстайл и не би трябвало да е, а медицинска процедура, която ангажира специалисти от различни специалности, струва скъпо, провежда се натоварваща организма стимулация с гонадотропини и т.н. неща, които ги знаем всички.
В кои други случаи трябва да се прави, ако не стерилитет?
Многоплодните бременности са рискови бременности и целта на екипите е да ги избягват, а не да си ги поставят за цел.
Всеки опит да се приближи ин витрото до лайфстайла са "камъни в нашата градина", т.е на двойките, за които ЕДИНСТВЕНИЯТ шанс е ин витро.

Не става въпрос за Лайф стайл Дони, не си ме разбрала. Става дума за съвсем друго. Ще дам един пример, жена във все още фертилна възраст без репродуктивни проблеми, отвърдила се в кариерата и е решила да има дете, обаче няма мъж/съпруг. Трябва ли задължително и на всяка цена да има, за да бъде родител? И въобще не поставям под въпрос единственият шанс на двойките с репродуктивни проблеми и АРТ, както и рисковете от многоплодна бременност. Да това е безспорно ЕДИНСТВЕНИЯТ начин за хора с репродуктивни проблеми, но може да бъде единствен и за други. Просто не съм съгласна да се забранява АРТ на пациент без лечение, както и да се поставя възрастово ограничение.

И за де не ме разбирате погрешно, абстрахирам се от случая на 62-годишната майка и разни от сорта.

Ами Наде, то правят много жени донорски инсеминации, точно както описваш. Вече ако има показания за инвитро поради запушени тръби, ЛУФ и т.н и т.н - то си е съвсем друг въпрос. То си е лечение.

Е да ама си е асистирана репродукция нали   

Наде, инсеминацията и ин витрото са доста различни процедури. В случаите, които описваш инсето е напълно достатъчно. Никой не оспорва, че тези жени не трябва да правят АРТ. Обаче тук се нищи друг проблем, не дали по принцип да се прави АРТ на жени, желаещи да станат майки, а дали да се прави само щото пациентката искала.... Особено пък, когато съществуват такива рискове. И да, АРТ е лечение на стерилитет, а за такъв говорим, когато жената е във фертилна възраст. Самотната жена също може да се каже, че страда от стерилитет - има /по-скоро няма/ мъжки фактор.
Та според мен нещата тука са несъизмерими с така нашумелия случай!

Злати съгласна съм, че са несъизмерими, обаче когато ще се урежда законово възрастово ограничение и забрани на АРТ без лечение, само заради инциденти случаи като 62-годишната, мисля има логика да се мисли малко повече.
Защото ти, аз и прочие може да си мислим, че самотната жена така да се каже страда от стерилитет, но ако се забрани със закон, повярвай ми няма да може.
Аз дадох само един пример, това ми изкочи в главата, мисля и други казуси има.
В този пример, който дадох, жената ИСКА да прави АРТ, не говорим за лайф стайл, не говорим за лечение, просто иска да е родител. И защо заради безумията на лекар-експериментатор и лабилен пациент, това да й се забранява.
 

Здравейте,
Пиша в темата, която и аз следя от самото начало, за да изразя неодобрението си към прилаганите морални и законови норми в АРТ процедурите и по- специално в случая с 62 годишната майка. Аз не говоря от личен опит, а като жена и член на обществото ни. Както в много други области на живота ни, така и в медицината в България "Всичко е позволено, или по- скоро има вратички за всичко и всички". Обсъждате проблема за възрастовото ограничение и за етиката на лекарите, прилагащи АРТ- процедурите, а няма дискусия за броя на върнатите ембриони, както и за семейното положение на жените, желаещи деца ин-витро или осиновени. В други държави, без да конкретизирам, за да се контролира (а не дискриминира, както много жени ще кажат сега) етичното отношение на лекарите и уравновесеността на решението на пациента да има дете чрез АРТ или чрез осиновяване, има ПРЕПОРЪЧИТЕЛНИ възрастови ограничения, изисквания за семейното положение и е ЗАКОНОВО регламентиран броя на ембрионите, които могат да бъдат върнати при АРТ.

Ако сега се обсъжда само едното- възрастовото ограничение, ще дойде време и ще разберем, че обсъждаме проблема " на парче" и тогава борбата ще започне от начало. За сега многоплодните бременности остават на заден план, защото може би не са толкова обществено значими, но има много страдащи семейства и още повече деца, поради това че за постигане на висок процент успеваемост в България все още  е позволено връщане на повече от един ембриона. Аз, като лекар, уважавам безкрайно решенията и работата на колегите си, работещи с АРТ, но като бъдещ пациент на АРТ може би се замислям за бъдещето на децата повече, отколкото за успехите на една или друга техника в света на репродуктивната медицина.
Много от Вас няма да се съгласят с мен сега, но опитът на целия свят в тази област показва, че без ограничения, които някои пациенти приемат за дискриминация, всякакъв вид лечение  променя правилната си посока в един момент.... и ето, че до такъв момент стигна и нашето общество... Пожелавам здраве и сбъднати мечти на ВСИЧКИ НИ,  много късмет на 62- годишната майка и още повече на двете малки бебета.

наниха, в Наредбата е указан броя на ембрионите,които е разрешено да се връщат
Наистина има държави, където е позволен само 1, но ... чисто икономически трудно можем да се сравним с тях

НАРЕДБА № 28 ОТ 20 ЮНИ 2007 Г. ЗА ДЕЙНОСТИ ПО АСИСТИРАНА РЕПРОДУКЦИЯ

Приложение № 1 към чл. 1, ал. 1, т. 1


Раздел IV
Медицински дейности и биологично-лабораторни методи, прилагани при асистирана репродукция


3. При осъществяване на асистирана репродукция не се разрешава:
....

3.5. поставянето в маточната кухина на повече от:

3.5.1. три ембриона на стадий до компактизация, включително при лица на възраст до 36 години и до два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.2. два ембриона на стадий бластоцист при лица на възраст до 36 години и до два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.3. четири ембриона на стадий до компактизация включително при лица на възраст над 36 години и/или над 2 неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.4. три ембриона на стадий бластоцист при лица на възраст над 36 години и/или над два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.5. два ембриона независимо от стадия, когато е извършено подпомагане на излюпването (с химически агент или лазер) при лица на възраст до 36 години и до два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.6. три ембриона независимо от стадия, когато е извършено подпомагане на излюпването (с химически агент или лазер) при лица на възраст над 36 години и над 2 неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.7. четири ембриона след криоконсервация и размразяване независимо от стадия при лица на възраст до 36 години и до два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.8. пет ембриона след криоконсервация и размразяване независимо от стадия при лица на възраст над 36 години и над два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;

Сигнус, много се радвам, че си публикувала ограниченията за брой върнати ембриони, за да не си мислят някой, че това е някаква игра без правила. Колкото за недобросъвестното използване на празнините в законодателството, достатъчно беше изписано във връзка с този случай. Другата крайност в която се изпада, а именно да се гледат двойките нуждаещи се от АРТ под лупа," за да се прецени дали са годни за родители"-горе-долу така се изрази депутатката Крумова, лично мен ме обижда.
Ако това се въведе, тогава предлагам да се направи тест за цялата нация, всичко друго ще бъде чиста проба фашизъм. Нещо от сорта приказки за годния и негоден материал. Нека се огласи, че за започване на АРТ се попълват достатъчно брой документи.

Cygnus вече е отговорила, но да се включа и аз. Това че в тази тема се обсъжда въпроса за възрастовото ограничение, не значи, че по принцип се коментира само тази страна на АРТ. Всички аспекти са многократно обсъждани. Трябваше малко повече да почетеш из форума, преди да правиш генерални изводи. В България процедурите по АРТ са регламентирани от по-горе посочената Наредба. Да, има пропуски /един от тях доведе до този случай/, но да се говори, че тук си работим на парче е доста неточна констатация. Всъщност възрастова граница има, при това доста дискриминираща - 43 години. Само че тя важи за АРТ със собствени яйцеклетки. Пропускът в наредбата е, че липсва горна граница за донорските яйцеклетки - ето как се стигна до 62-годишнта родилка.
След като си лекар, то би следвало да си наясно какво е положението на здравеопазването в нашата страна. Оттам нататък, смятам е безсмислено да говорим Повярвай, никой в този форум и в сдружение Зачатие не работи на парче! Постигнали сме много и продължавааме да се борим, за да бъдат уредени както правата, така и задълженията на пациентите!
Многоплодните бременности никак не са на заден план. Има задължителни изисквания за броя върнати ембриони, това че някои лекари не ги спазват отново опира до гореспоменатия морал и етика, както и до липсата на контрол! Не закони липсват в Б-я, а контрол!!!