Така че на който не му е интересно да премине към следващата тема.

виж сега, не мой с лошо

тук не става въпрос за интересно или безинтересно. аз не съм писала, че темата ми е скучна. опитах се да ви обясня, защо подобна "статистика" е напълно нерелевантна и не ви носи никаква полза. нищо не пречи да си я събирате, но това нито е статистика, нито дава някаква полезна информация за всяка от вас поотделно и конкретно.

и все пак, тъй като анкетата е пусната с конкретна цел, аз оставам в темата и очаквам авторката й да даде още информация, за да помислим с какво бихме могли конкретно да й помогнем при наличие на 3 спонтанни аборта.

извън темата -  в бг-мамма е много популярен тоя стил на реагиране в дискусиите - когато някой опонира на общия тон на дадена тема, обикновено му казват - ми не чети тука, кат не ти аресва.
никак не бих искала да популяризираме и тук подобни неинтелигентни способи за дискутиране.

Ами аз съм  си Мара,ама понякога съм подробна  ,та първият ми трансфер беше на 3 ден -ембриони рзделени на 8 клетки.Вторият ми трансфер беше на 2 ден,но пусто не помня на колко са били разделени ембрионите(изглеждаха като цветенца,значи са били разделени на 5 или 6 клетки)

Ин витро No.1 /Естествен цикъл/:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - 1. Пишеше - Яйцеклетката вакуолизира след ИКСИ, каквото и да значи това. Доколкото разбрах не е била качествена - обвивката била с лоша или неправилна структура и не се стигна до трансфер.

Ин витро No.2 /Стимулиран цикъл - къс протокол - Стимулацията беше с Гонал по 150, когато включиха Меногон 75, намалиха гонала на 75 и Цетротид/ - до колкото разбрах стимулацията ми е била от леките - максимум 150 единици и завършихме с 2 дни по 75 меногон:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - 15 фоликула - 8 яйцеклетки, едната некачествена, другите "хубави".
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? - 3.
3. Колко ви върнаха при ЕТ? - 3.
4. Колко се имплантираха? - 0.

Имах хиперстимулация. По едно време говорихме за около 20 фоликула и дребните не ги броя. Даже предишен преглед доки каза, че имам фоликули и за даване. На 35 год. съм и явно с резерва нямам проблем. Сега ще търсим причина за неуспеха. В стимулацията ли, в качеството на "многото" ми яйцеклетки ли, генетични ли???

Единствените 3 яйцеклетки, които се оплодиха Икси - пробвахме директно всички Икси бяха разделени на 5, но не съм 100% сигурна, на 3 ден, ако броим денят на пункцията за първи. Мисля, че имаше имплантация - 6 ден броейки и деня на трансфера, но после спряха да се развиват - това е мое мнение, не е доказано. На 14 ден ЧХГ - 2.88.

Коригирах поста си и добавих някои неща, които мисля че са важни, защото Джам е права. За да бъде полезна темата трябва да помислим как да я доразвием. Това е цялата информация, която мога да дам за моите опити.

И аз си коригирах мнението като освен добавения 7 въпрос за протокола си добавих и 8- ми на каква възраст съм била при всеки от тях.

Темата за качеството на яйцеклетките ми е много интересна. Мисля, че при нас проблема е точно такъв. Имаме мъжки фактор (морфология по Крюгер 4%) и женски тубарен фактор (1 запушена и 1 отстранена маточна тръба). Имам завишени НК клетки (12-15%), за това съм правила вливания при първите 2 опита.
Ето и от мен малко обобщени данни:

Ин витро No.1 /много силна стимулация/:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? – 7 (много лоши според ембиолога)
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? 5 се оплодиха, 1 спря да се дели на 2ри ден
3. Колко ви върнаха при ЕТ?- на 3ти ден - 4 ембриона (един – разделен на 8, останалите три – разделени на 4)
4. Колко се имплантираха? - 0
5. Успешно ли се разви бременността? – не, отрицателен тест
6. Бихте ли препоръчали инвитро / икси, ако няма установен мъжки фактор? да
7. По какъв протокол ви стимулираха? Дълъг протокол – дневни дози декапептил, пурегон (общо над 4500 ед.), гонал (1575 ед.), стимулация 14 дни
8. На каква възраст правихте опитите? 32
9. Начин на оплождане на яйцеклетките - ИКСИ
* вливане на Интралипид
**причина за неуспех – неподходящ протокол/лекарства

Ин витро No.2/слаба стимулация/:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? – 4 (1 нормална, 1 презряла, 1 недозряла, 1 куха)
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? 1
3. Колко ви върнаха при ЕТ?- на 2ри ден - 1 ембрион разделен на 5
4. Колко се имплантираха? - 0
5. Успешно ли се разви бременността? – не, отрицателен тест – 0.00
7. По какъв протокол ви стимулираха? Къс протокол – фостимон, меногон, стимулация – 7 дни
8. На каква възраст правихте опитите? 33
9. Начин на оплождане на яйцеклетките - ИКСИ
* вливане на Киовиг
**причина за неуспех – малко антрални фоликули, които растат неравномерно

Ин витро No.3/естествен цикъл/:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? – 1
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? 1
3. Колко ви върнаха при ЕТ?- на 4ти ден - 1 ембрион разделен на много, компактен
4. Колко се имплантираха? - 0
5. Успешно ли се разви бременността? – не, отрицателен тест – 0.00
7. По какъв протокол ви стимулираха? Без стимулация, напълно ЕЦ
8. На каква възраст правихте опитите? 33
9. Начин на оплождане на яйцеклетките - ИКСИ
* поставяне на среда на 2ри ден след пункцията
**причина за неуспех – перфектен ембрион, но липса на имплантация

Както се вижда, опитала съм и 3те протокола, и при трите резултата е един и същ – винаги имам само 1 хубава яйцеклетка. Но имплантация няма. Предстои ми хистероскопия следващата седмица, а после и биопсия може би.

С намален яйчников резерв съм. При мен лошото качеството (а и количество) на яйцеклетките е следствие от 2 финестрации.

    1-ви опит
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията?-3;1-зряла;1-куха;1-не добра
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално?-1
3. Колко ви върнаха при ЕТ?-1,на4ри деления втори ден
4. Колко се имплантираха?-0
5. Успешно ли се разви бременността?-не отрицателен тест
6. Бихте ли препоръчали инвитро / икси, ако няма установен мъжки фактор?-да на ЕЦ
7.На колко години бяхте?-33
8.Лекарства при стимулация.-гонал,меногон,цитротит.Къс протокол
9.Причина за неуспеха?-Завишени ЕК клетки.
       2-ри опит
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията?-5;2-качествени;2-презрели;1-куха
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално?-2
3. Колко ви върнаха при ЕТ?-2 на 8 и 7 деления на 3ти ден
4. Колко се имплантираха?-0
5. Успешно ли се разви бременността?-не отрицателен тест
6. Бихте ли препоръчали инвитро / икси, ако няма установен мъжки фактор?-да на ЕЦ
7.На колко години бяхте?-34
8.Лекарства при стимулация.-гонал,меногон,грон хормон.Дълъг протокол
9.Причина за неуспеха?-Все още неизяснена.Може би проблеми с инплантацията.
Надявам се така да е по изчерпателно.

аз също не мисля, че тази анкета ще ти помогне в търсене на отговора за проблема.

брой извадени/оплодени яйцеклетки и изход от процедурата е много индивидуален и продиктуван от поредица фактори, като:
качество на яйцеклетките/ембрионите - години на пациентката, вид протокол за стимулация / за всеки организъм е различен/
рецептивността - дебелина на маточната лигавица
ембрионален трансфер - как е протекъл
имунологични фактори

трите ранни аборта в коя гестационна седмица бяха?
ранни загуби /до 10г.с./, обикновено често се случват /без повтарящи се/. в повече от 70% от случаите се дължат на хромозомни нарушения. докато повтарящи се,  рядко се дължат на хромозомни причини, ако жената не е над определена възраст. в по-голяма част от случаите на ранните повтарящи аборти се дължат на имунологична имплантационна дисфункция.

за НК клетките има ли назначена терапия?

освен тях направени ли са:
хромозомен анализ от теб и партньора
имунология - антифосфолипидни, антинуклеарни, антитируидни и т.н.
тромбофилия
изследване за оценка на маточната кухина
прогестерон - ниския прогестерон също може да е една от вероятните причини

Допълвам информацията:
Трансфера беше на 3 ден - 1 ембрион разделен на 8, един на 7 и 2 на 4-5.
Намалянето на дозите беше следното - до 7 ден вкл. дозите бяха по 150 Гонал на ден, като от 6-ти ден включих оргалутрана. При прегледа на 8 ден се установи, че имам най-малко 20 фоликула и отивам към хиперстимулация. Същият ден бих само 75 ед. Гонал, на 9 ден - половината на 75, на 10 ден - почивка/т.нар. Костинг/, 11 ден - прегнил, 12 ден - пункция. Според ембриолога именно костинга и намалянето драстично на дозите е довело до недостатъчното узряване на яйцеклетките.

И аз допълвам информацията. На 34години съм. При първия опит от седемте яйцеклетки се оплодиха 5 - 2 разделени на 8 , една на 7 , една -на 6, една - на 4, всичкитее бяха с фрагментации, но д-р Стаменов ме успокои, че и с такива ембриони има успешна бременност. При втория опит ИКСИ от 5 яйцеклетки се оплодиха 3- 1 разделена на 9, двете- на 4. Пак бяха с фрагментации, но по-малко.Имплантира се една. Бременна съм в 28 седмица и засега всичко е наред.

Здравейте отново, момичета!

Ще се опитам да отговоря на всички въпроси, които сте ми задали към момента.

Ние сме пациенти на д-р Владимиров и сме правили следните изследвания:
1. разширена спермограма на мъжа ми (лека астенозооспермия 12% нормална морфология по Крюгер, подвижност - нормална);
2. генетични изследвания за тромбофилия - всичко нормално, само 4Г/5Г ПАИ, което също е ок според д-ра;
3. кариотип - цитогенетично изследване - нормални резултати;
4. пълна имунология - всички видове антитела са отрицателни, единствено леко завишени НК клетки (16%);
5. хормонални изследвания мои - всичко е добре, полови и тироидни хормони, съотношението ЛХ/ФСХ е добро, прогестерона ми е супер, ТСХ е малко под 2, ФТ3, ФТ4, ТАТ, МАТ - в норма, Инхибин Б и Анти-мюлеров хормон - също ок.

Назначената терапия по време на последната бременност беше - Омега 3, магнезий, калий, цинк, витамин Б6, фолиева киселина, утрогестан, калций, витамин С, аспирин протект. Не сме правили вливания, тъй като аз съм с автоимунно заболяване (което е неактивно от няколко години) и имуновенина е противопоказен за мен.


Бяхме на консултация след спонтанния и нещата изглеждат нормално... Единствено лигавицата беше тъничка - 7.5 мм, но според д-ра това може да се очаква след 3 кюретажа. Изпраща ни на една допълнителна консултация с имунолог. Евентуално ще се опитаме да направим ЛИТ (АИ), ако се окаже, че сме подходящи за целта (ще пуснем ХЛА тестове и крос-матч). Освен това доктора смята, че е добре да опитаме инвитро с ПИД (предимплантационна диагностика), за да се отхрълят ембриони с хромозомни аномалии. Но естествено това ще се прави, след като се убедим, че имунологичната ми среда е добра. Той допуска, че е възможно проблемът да е в сперматозоидите. Според него нямам данни за ИЯР. На 35 години съм. И откровено казано не съм спирала да се надявам, че ще успеем.

Евро, би ли ми казала защо мисседа е ясен според теб? Аз честно казано не правя голяма разлика между мисседите и спонтанния... Все същото е..., липса на резултатна бременност... Или пропускам нещо?

Благодаря ви много за отговорите, които сте ми дали... Сега като опират нещата до инвитро и при нас, започвам да се интересувам съответно и от видове протоколи и т.н. (не ми бяха въобще ясни тези неща преди това...) А възрастта не съм я спесифицирала като фактор, защото различните хора сме толкова различни биологично, че... Има жени, които на 50 години забременяват и раждат нормално (имам такава позната), а има и такива, които на 20 имат проблеми... Та, затова реших, че възрастта е относително нещо...

Първи опит на лимитиран цикъл(къс протокол) стимулация със 18 по 75IU мерионал- извадени 15 як- оплождане 50/50 инвитро икси-
6 икси и 5 инвитро на 3 ти ден всички с много фрагментации, ЕТ на 3 ти ден- 3 ембриона-2 инвитро и 1 икси- биохимична бременност(чхг-130 и пада- не се видя плоден сак)

Втори опит на лимитиран цикъл(къс протокол) стимулация със 17 по 75IU меногон- извадени 6 як- 5 як са зрели оплождане само инвитро- оплодиха се и 5 те на 3ти ден 4 се делят добре- същия ден ЕТ на 3 ембриона- 1 перфектен разделен на 8, 1 добър на 8, и 1 на 6 с леки фрагментации- резултат- извънматочна бременност

Трети опит на дълъг протокол стимулация с гонал- една писалка от 900 IU+ 150 IU -пунктирани 19 фоликула- 15 як, оплождане инвитро- всички 15 се оплодиха и на 3 ти ден- 5 са отлични и няколко добри, ЕТ на 5 ти ден на два прекрасни бластоциста- отрицателен резултат.

Да обобщя-на 32години съм имам завишени антифосфолипидни антитела открити след първия опит, след втория опит отстранена едната тръба, а другата клампирана. И при трите ми опита- много трудни трансфери.

 Бихте ли препоръчали инвитро / икси, ако няма установен мъжки фактор?- да бих препоръчала, но инвитро или икси ще ти каже доктора, при мен при инвитрото бяха по качествени ембрионите и се оплождаха всички як.
 

Евро, би ли ми казала защо мисседа е ясен според теб? Аз честно казано не правя голяма разлика между мисседите и спонтанния... Все същото е..., липса на резултатна бременност... Или пропускам нещо?

Писах "ясен" (в кавички) защото вероятно никога няма да се разбере причината. Спонтанните не се различават много, но допуснах че са били в по-късна седмица и би трябвало да имаш хистология от кюртажите.

В кои седмици се случваха абортите и имаш ли цветна снимка на матка и търби?

Има жени, които на 50 години забременяват и раждат нормално (имам такава позната), а има и такива, които на 20 имат проблеми... Та, затова реших, че възрастта е относително нещо...

о, не. такива случаи са казуистика - изключение от общото правило. има си статистически достоверна тенденция, свързваща възрастта с репродуктивните способности на жената и не бива тя да се игнорира по никакъв начин.

но при теб едва ли възрастта е фактор. както чета, в добри ръце си и е направено всичко необходимо до момента. мисля, че вървите по правилния път.

Ин витро No.1
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? – 2
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? - 2
3. Колко ви върнаха при ЕТ?- на 3ри ден - 2 ембрион разделен на по 8
4. Колко се имплантираха? - 1
5. Успешно ли се разви бременността? – не, аборт в 12г.с.
7. По какъв протокол ви стимулираха? Дълъг протокол – гонал, мерионол, меногон, стимулация – 15 дни
8. На каква възраст правихте опитите? 30
9. Начин на оплождане на яйцеклетките - ИКСИ

Ин витро No.2
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? – 3
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? 2 се оплодиха, но 1 спря развитие
3. Колко ви върнаха при ЕТ?- на 2 ден - 1 ембрион разделен на шест
4. Колко се имплантираха? - 0
5. Успешно ли се разви бременността? – не, на 15 ден от трансфера бледа черта на уринен тест, на 17 ден -също, кръвен на 17 ден 2.61 - реф. стойности 0.5-2.9. Вероятна имплантация.
7. По какъв протокол ви стимулираха? къс протокол - фостимон, менопур, 12 дни
8. На каква възраст правихте опитите? 31
9. Начин на оплождане на яйцеклетките - ИКСИ
Вливане на Имуновенин 40 амп. Фраксипарин ежедневно след трансфера.

Ин витро No.3
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? – 1
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? 1 се оплоди
3. Колко ви върнаха при ЕТ?- на 3 ден - 1 ембрион разделен на девет-десет
4. Колко се имплантираха? - 0
5. Успешно ли се разви бременността? – не, отрицателен тест – кръвен на 15-ти ден-1.95
7. По какъв протокол ви стимулираха? къс протокол - пурегон, фостимон,меногон, 10 дни
8. На каква възраст правихте опитите? 31
9. Начин на оплождане на яйцеклетките - ИКСИ
Среда-ден преди трансфера.
Вливане на имуновенин 40 амп. преди трансфера. Фраксипарин от деня на трансфера.

Ин витро No.4
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? – 1
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? 1
3. Колко ви върнаха при ЕТ?- на 3 ден - 1 ембрион разделен на осем
4. Колко се имплантираха? - 0
5. Успешно ли се разви бременността? – не, отрицателен тест – 0.00
7. По какъв протокол ви стимулираха? изцяло на ЕЦ
8. На каква възраст правихте опитите? 32
9. Начин на оплождане на яйцеклетките - ИКСИ
Среда-ден преди трансфера.
Вливане на имуновенин 40 амп. преди трансфера. Фраксипарин от деня на трансфера.


Ин витро No.5
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? – 4
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? 4
3. Колко ви върнаха при ЕТ?- на 3 ден - 4 ембриона разделени на 8-9
4. Колко се имплантираха? - 1
5. Успешно ли се разви бременността? – не, спиране на сърдечната дейност в 10г.с.
7. По какъв протокол ви стимулираха? дълъг протокол - фостимон, меногон
8. На каква възраст правихте опитите? 32
9. Начин на оплождане на яйцеклетките - ИКСИ
Среда-ден преди трансфера.
Вливане на имуновенин 40 амп. и интралипид преди трансфера. Фраксипарин от деня на трансфера.От положителния тест ежедневно Неупоген. Повторно вливане на имуновенин и интралипид.

При нас няма изразен мъжки фактор - леки забележки в спермограмата. Явно проблема е с качеството на яйцеклетките.

evro, пропуснала съм да напиша - матката ми е без никакви особености, тръбите ми са проходими и ок.

Абортите бяха съответно: 1-ви в 12та г.с., 2-ри в 7-ма г.с. и 3-ти в края на 5-та г.с.  (това, че срокът е намаляващ дали значи нещо?)

jam, благодаря ти, разчитам много на доктор Владимиров и му имам голямо доверие.

...
Абортите бяха съответно: 1-ви в 12та г.с., 2-ри в 7-ма г.с. и 3-ти в края на 5-та г.с.  (това, че срокът е намаляващ дали значи нещо?)
...

... възможно е да е имунологичен проблем?!

Цитат на: peaches в Януари 13, 2010, 18:23:30 pm

...
Абортите бяха съответно: 1-ви в 12та г.с., 2-ри в 7-ма г.с. и 3-ти в края на 5-та г.с.  (това, че срокът е намаляващ дали значи нещо?)
...

... възможно е да е имунологичен проблем?!

Май точно натам вървят нещата... Дано го преборим!

1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? 1-ви опит - 6 Я
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? - 4 оплодени, 3 нормално развиващи се /на 8, на 6 и на 5 деления/
3. Колко ви върнаха при ЕТ? - 3
4. Колко се имплантираха? - Предполагам 1, имах  + за кратко
5. Успешно ли се разви бременността? Не
6. Бихте ли препоръчали инвитро / икси, ако няма установен мъжки фактор? - Нямаме мъжки фактор. Избрахме ИКСИ поради малкия брой Я /не искахме да рискуваме/
7. Протокол Маркес

Пурегон 300 8бр
Пурегон 900 1бр.
Гонал 75 16бр.
Меногон 75 28бр.
Цитротайд 0,25 5бр
Синарел 2мг 4мл.
Естрофем

И аз да добавя относно абортите: 1999г - 1-ви кухо яйце; 2000г - 2-ри 9-та г.с.; 2001г- 3-ти извънматочна бременност; 2008г. 4-ти 9-та г.с.;
1-ви опит ИКСИ - ЧХГ на 12-ти ден 26,9 на 14-ти ден 15,7
на 32г. съм, досега диагнозата ми беше ИЯР, но ще търся и други причини

Ще се радвам да продължите темата.
АЗ все още нямам опит, но след опита ще отговоря на въпросите.

Много полезна тема за мен. Сега "прохождам" и искам да съм в час.