Лаборатория Рамус заплаши Зачатие със съд!

Като председател на Сдружение Зачатие считам, че е необходимо да ви запозная с хронологията на една неморална ситуация.
Ще разкажа за събитията възможно най-подробно и ще съм ви благодарна, ако прочетете темата докрай.

На 23 октомври 2009 г., в края на работния ден ми се обади един господин. Каза, че във форума на Зачатие има една тема със заглавие „Лаборатории РАМУС - не правете изследвания там“. Мъжът обясни, че работи в уеб агенцията, която се грижи за сайта на лабораторията. Притеснението му беше, че форумът на Зачатие е изключително добре индексиран и когато се направи търсене в Google за въпросната лаборатория Рамус, нашата тема излиза като втори или трети резултат. Искането му беше да променим заглавието на темата.
Отговорих му, че такава промяна принципно е невъзможна, защото би била дискриминационна спрямо потребителите, писали в нея и в частност спрямо авторката. Освен това винаги сме държали форумът да е демократичен и да не толерираме нито една клиника или компания. Казах му, че на следващия ден ще има модераторски съвет, на който ще обсъдим искането.

На 24 октомври се събрахме 6 модератори, обсъдихме ситуацията и категорично решихме да не сменяме заглавието. Доводите ни бяха, че това ще създаде прецедент, заради който и други лекари, клиники, лаборатории и т.н. ще искат да се сменя заглавие или да се трият теми.
Не можехме да допуснем това, защото Зачатие е форум за взаимопомощ и никой няма полза от неистини.

Господинът ми се обади повторно чак на 29 октомври. Обясних му за решението, което сме взели, при което той остана видимо недоволен. Настояваше да променим заглавието, намекна дори, че от лабораторията са склонни да си платят за целта. Това окончателно затвърди мнението ми, че сме постъпили правилно. Не е редно заради печалбарски интереси да се омаловажава страданието на хората. Припомням, че потребителката пусна темата, за да разкаже, как в лаборатория Рамус са пропуснали да й направят предписани от лекар изследвания, които са били от изключителна важност в момент, когато здравето й е било сериозно застрашено.

След това наше решение, от лабораторията предприемат друга тактика. Атакуват персонално един от модераторите с искане да се смени заглавието. Опитът им, разбира се, е неуспешен.

Няколко дена по-късно, получаваме писмо от адвокатите на лаборатория Рамус, с което ни заплашват със съд по следните обвинения:

Уважаема г-жо Зашева,
Уважаеми членове на УС на сдружение "Зачатие",
Приложено Ви изпращаме писмо от Управителя на СМДЛ "Рамус" ООД, във връзка с
поместени клеветнически и обидни квалификации по отношение на СМДЛ "Рамус" ООД във вашия форум www.zachatie.org.
Нашият доверител ни е възложил с цел ангажиране на гражданскоправна и наказтелно-правна отговоност от виновните лица, в случай, че до 11.11.2009 г. анонимните клеветнически твърдения не бъдат премахнати от форума.
В интереса на обществено полезната дейност, с която се е ангажирало представляваното от Вас сдружение, Ви изпращаме официално писмо от нашия доверител и се надяваме, че ще се отнесете с подобаваща сериозност и ще предприемете необходимите действия в указания срок, с цел извънсъдебното разрешаване на така създадената неприемлива ситуация.
С уважение,
адв. Л. Владикин
адв. П. Славов
" Lawyer's Partnership Vladikin, Slavov & Partners"
"Адвокатско дружество Владикин, Славов и партньори"
www.vkslawyersbg.com

Прилагам сканирано писмото от лабораторията. Моля прочетете го и си отговорете на следните въпроси:

- дали Зачатие е поместило невярна и клеветническа информация?
- има ли право авторката да се оплаче от неполучената услуга от лаборатории Рамус, дали след болката и разочаровнието, което е преживяла, няма право поне да предупреди другите?
- дали лаборатория Рамус има право да ни съди, при условие, че публикуваното в темата е истина, за което има доказателства и при условие, че това е форум за взаимопомощ, в който всеки може да изказва свободно мнението си, съгласно изричния текст, поместен на началната страница на сайта?


Лаборатория Рамус призовава модераторите на Зачатие към цензура! Нещо абсолютно недопустимо за нашия вътрешен морален кодекс. Правилата, които спазваме са публикувани на видно място във всеки подфорум.

След консултация с нашия юрист и член на Управителния съвет Фани Давидова, взехме решение, че ще отговорим на адвокатската кантора със следния текст:

Уважаеми господа,
Във връзка с полученото от вас писмо от 08 ноември, бихме искали да заявим следното:

1. Сдружение Зачатие е собственик на сайта за проблемно забременяване и форума към него "Zachatie.org". Като собственици на сайта ние носим отговорност за пуликуваното в него, доколкото в него не се публикуват изявления от категорията на т.нар. "слово на омразата".  “Слово на омразата“ е враждебна реч (hate speech) с всички форми на изразяване – писмени, устни, визуални – които разпространяват, подбуждат, поощряват или оправдават расова ненавист, антисемитизъм или други форми на омраза, основана на нетолерантност към националност, етническа принадлежност, религия, философски убеждения и пр.."

2. Като юристи, вие прекрасно знаете, че никой не може да отговаря по законодателството относно обидата и клевета за изявления, на които той/тя не е автор, редактор или издател и в случаите, когато той или тя не са знаели или няма причини да се вярва, че са допринесли за разпространението на обидните или клеветнически изявления. Собственикът на всеки сайт е лице, чиято единствена функция по отношение на конкретно изявление е ограничена в предоставянето на технически достъп до Интернет пространство и съхранението на целия обем или част на уебстраница. Ето защо, Сдружение Зачатие не може да носи никаква отговорност във връзка с подобни изявления на визираното от вас, освен в случаите, когато може да се докаже, че сдружението също споделя съответното изявление. Последното очевидно не е така, тъй като сме публикували изрично отграничение още в началото на сайта, където е посочената от вас тема. "Към сайта "Зачатие" има форуми, които са свободни дискусии на посетителите на сайта. Ние не носим отговорност за съдържанието на темите и мненията в тях ."

И тук идва най-интересното. Очевидно, от лабораторията не са били достатъчно убедени в евентуалния успех на опита си да ни сплашват чрез адвокати и съд.
Затова, едновременно с изпратеното до УС писмо, в което ни обвиняват в разпространение на обиди и клевети, те се свързват с авторката на темата-оплакване чрез форума, признават вината си, обещават наказание за виновните и я молят най-учтиво да изтрие темата. Забележете - в един и същи момент, пред различни лица, лабораторията едновременно твърди, че е оклеветена и признава истинността на оплакването!
 
За съжаление, потребителката се е поддала на натиска от страна на Рамус и е изтрила темата си. По принцип не би трябвало да има възможност сама да изтрие темата си, но точно тогава се извършваше ъпдейт на форума и не сме забелязали този пропуск в новата версия.

Жалко, че нямахме възможност при едно съдебно дело да проверим кое има по-голяма стойност - човешкия живот и по-конкретно животът на една жена, която се опитва да създаде нов живот или финансовите изгоди на лаборатория Рамус.

И последно малко задкулисни факти:
- нито веднъж с нас не се свърза някой от самата лаборатория, разговаряла съм само със служител в уеб агенция, който имаше проблем със SEO уменията си и не знаеше как да пребори позицията ни в Гугъл;
- в темата с оплакването от лаборатория Рамус бяха пуснати няколко хвалебствени постинга, публикувани от няколко новорегистрирани потребители,  пишещи от един и същи IP адрес. Именно един от тези потребители се е свързал с авторката на темата и се е представил като служител на Рамус. Същият този потребител е публикувал в Svejo.net рекламни съобщения за лаборатория Рамус, които уж са публикувани от името на Зачатие. Представяте ли си каква наглост!
- в писмото до нас говорят за „клеветнически и анонимни обиди“, а на потребителката са се извинили и са признали вината си! Защо след като знаят, че са действително сгрешили, ни заплашват със съд?

Като член на нашата общност ви призовавам: не се страхувайте да споделяте радостите си и разочарованията си. Ние винаги ще се стремим да сме обективни и демократични. Винаги на първо място ще поставяме интересите на семействата, които се борят да имат деца и никога няма да толерираме нечий бизнес заради финансови изгоди.

А на лаборатория Рамус бихме искали да кажем следното - господа, така не се прави бизнес с хора! Така не се "оправя имидж"! Когато една сериозна и отговорна компания, особено работеща в сферата на здравеопазването, получи сигнал за вътрешни нередности, правилният подход е да проучи случая и да вземе мерки за отстраняване на нередностите. Неправилният подход е да се опита да "замете боклука под килима" и както виждате - този подход не ви донесе нищо положително, а точно обратното.

Жалко, че потребителката се е поддала на натиска  Време е да се отсеят некоректните лаборатории в страната. Много е тъжно, че някой си позволява да си играе със здравето на хората!
Браво на УС на Зачатие 

Ани,
Подкрепям изцяло решението,което е взето от УС!
България все пак е демократична страна и всеки може да изразява свободно мнението си!
Човешката наглост просто няма граници!

Жалко за авторката,че се е огънала под натиска им!

Поздравявам модераторите за заетата от тях позиция!

Като потребител на форума, бих искала да мога свободно да споделям своето мнение тук и да разчитам на това, че другите мнения, които чета, са обективни и нецензурирани. Доволна съм, че модераторите отстояват това мое право. 


За лаборатория РАМУС мога да кажа само, че са допуснали ОГРОМНА ГРЕШКА.
Ако вместо заплахи, бяха изпратили писмо с няколко реда: "Искаме да изкажем нашата позиция." или още по-добре "Проучихме случая. Взехме следните мерки. Нашата лаборатория е отговорна към своите клиенти. Ние изповядваме следните идеи, принципи и т.н и т.н.", тогава щяха да съберат поздравите и симпатиите (вероятно и доверието) на голяма група потенциални клиенти тук. И този, толкова добре индексиран в Google сайт, щеше да се превърне за тях в място за безплатна реклама.
Но... кой, каквото си надроби.... 

Ани, прочетох темата до края. 
Според мен вие сте постъпили разумно, адекватно и смело, както винаги.
Съжалявам, че авторката на публикацията е изтрила темата, това най-вероятно значи, че се отказва от думите си... Дано никой не попада в нейната ситуация, но ми се струва, че тя е имала право най-малкото да им иска  обяснение.
Възмутена съм като цяло от отношението на лекарите и хората от обкръжението им. Крайно време е да започнат да уважават тези, които им дават хляба.

Подкрепям становището на сдружението спрямо лаборатория Рамус и съм възхитена от принципната позиция да се гарантира свободата на словото във форума.

Помня много добре годините, котато всички българи си държаха езика зад зъбите, за да си нямат вземане-даване с органите на реда. Затова честичко си мисля каква привилегия е да обменяме информация, мнения и емоции тук, във форума на Зачатие.

Само да вметна, че колкото повече потребители прочетат темата и коментират тук, толкова по-вероятно е тази случка да придобие публичност в интернет. Смаяна съм от натиска върху потребителката, която е изтрила темата - било заради "извинението" на лаборатория Рамус, било защото имат името, адреса и телефона й.

Току що отброихме 20 години от началото на демокрацията в България. Още ли не сме се научили като общество и граждани как да отстояваме правата си? Още ли не сме осъзнали колко са ценни те и как най-вече от нас зависи да си ги запазим?

Тактиката на лаборатория Рамус за сплашване и натиск са плашещи. Това е добър повод всички ние да напишем какво мислим и да защитим публично сдружението и пространството, което ни предоставя.

 След всичко изказано до тук от останалите потребители, мога само да застана зад думите на всяка една от вас. Освен това за пореден път БЛАГОДАРЯ на Зачатие, че защитава правата ни и не се огъва под натиска на  несправедливостта !!!

Подкрепям напълно взетото решение на УС на Зачатие и ви се покланям за всеотдайния труд, който полагате безрезервно и доброволно! Лаборатории "Рамус" така само си изяждат хляба, но това си е техен проблем. Радвам се, че в този сайт и в този форум за пореден път се доказва липсата на цензура. Жалко за авторката на темата, но не можем да я виним...

Предполагам, че момичето са го манипулирали и то е изтрило темата си в опит да не навреди на форума. Кой знае как са представени пред нея заплахите за съд...
Браво на УС. Невероятни сте!

Неправилният подход е да се опита да "замете боклука под килима" и както виждате - този подход не ви донесе нищо положително, а точно обратното.

Много потребители на форума, като мен, ако не се беше случило това, нямаше въобще да знаят за случая. До сега не бях чувала за тази лаборатория, не съм видяла и темата, но сега вече знам. И си имам едно на ум. Това е едно на ръка. И не най-важното.
Както са казали и момичетата по-нагоре, всеки може да изкаже мнение и, ако то е породено от някакво недоволство, нормално е да е отрицателно. Всеки има право да напише какво мисли! Не е нормално това, което са направили от въпросната лаборатория.
Радвам се, че всичко е поднесено в такъв ясен вид тук и ви поздравявам за откритостта!!! Ясно е кой е губещия в цялата история.

Аз също заставам зад сдружение ЗАЧАТИЕ за правилната позиция да не се поддава на подобни провокации. Благодаря Ви, че гарантирате свободата на словото във форума ни!!! По тяхната логика доста лекари, клиники и лаборатории би трябвало да подведат под отговорност сдружението, защото има доста теми с подобни заглавия! Поздравявам Ви още веднъж за здравата позиция, която сте заели!

Предполагам, че момичето са го манипулирали и то е изтрило темата си в опит да не навреди на форума. Кой знае как са представени пред нея заплахите за съд...
Браво на УС. Невероятни сте!

Освен цитираното до тук си мисля, че момичето може да се свърже с някой модератор и нещата да стигнат до естествения си ход - до истината и публичност на проблема с тази лаборатория.
Благодаря на УС на Сдружиние Зачатие!

ПОКЛОН пред МОДЕЛАТОРИТЕ на саита ,че не са се огънали под натиска на подлостта .Не се учудвам на такава наглост от страна на тази ''лаборатория'' - дали след всичко изложено тук можем да я наречем лаборатория?????.

Според мен, с тези си действия, Лаборатории "Рамус" си направи по-лоша реклама, защото доколкото си спомням темата, оплакването беше от конкретен клон на лабораторията, не като цяло, ако не се лъжа Пловдив, но мога и да греша, мисля, че беше в провинцията, не в София. Описваше се небрежност от страна на служителите и некоректното им отношение в съответният клон. В същото време имаше и доста хвалебствени коментари, за други клонове на лабораторията. Ако тогава тази тема в търсачката е излизала, като втора, то сега настоящата излиза като седма и в заглавието има думите "заплаши със съд", което неминуемо привлича любопитните погледи на всички. Изчитайки я до край се остава с впечатление, че явно нещата са много сериозни и не чисти, щом правят толкова голям проблем от коментар на техен пациент.
Относно последвалото действие от страна на потребителката, разбирам я напълно, има си достатъчно проблеми за да ходи и по съдилища за чужда грешка, която даже не може да докаже, тъй като е възможно да са взети мерки за това.
Искам само да допълня, че тук ние споделяме и положителните и отрицателните си емоции, сполуките и несполуките си и като цяло всичките си преживявания, защото се чувстваме като в едно голямо семейство. Във Форума има оплаквания и срещу други подобни институции и лекари, какво ще стане, ако и те се присетят, да предприемат подобни действия.
Имайки в предвид написаното, с цел да не компрометираме, сайта и сдружението и да не им навличаме неприятности, предлагам да се ограничим от към директни наименования, за да не се сблъскаме отново с подобен проблем.  Цензурата също не е решение, но можем да разкажем проблема си, а за имена да си говорим на лични и пак ще се уведомяваме взаимно, къде как се отнасят към нас.

Благодаря на всички за коментарите!
Вашата подкрепа е много важна за нас!

Класически случай, в който вместо да си изпишат веждите, лаборатория Рамус сами са си извадили очите.

Тази тема сега ще се индексира достатъчно високо, за да ги поразтревожи още известно време. А пък и тя е много, ама много по-неприятна за техния имидж от един пропуск, описан в изтритата. Хора сме, грешим, всичко щеше да мине мирно и тихо, ако бяха взели мерки грешката да не се повтаря и ако се бяха извинили на пациентката. Обаче вече не става дума за една професионална грешка, срещу която никой не е застрахован. Става дума за наглост и опити за прилагане на сицилиански методи за убеждаване. Това не е дребно. Ани, благодаря ти, че даде гласност! Горда съм, че съм част от Зачатие и че сме си избрали правилните хора да вземат решения от името за сдружението!