Цитат на: lady_11 в Септември 21, 2009, 16:48:43 pm

плюс Калций глюконат.

хм...

Да, знам вашето мнение. Моето е същото. Този калций глюконат се изписва за всяко нещо. Само че бях на прегледа с бабата на Вики и в аптеката като реших да го пропусна - ма докторката каза, купи го, давай го.
Утре ще купя едни мултивитамини и ще заменя калций глюконата.

П.П. Както Парси беше споменала за "ударна доза" имуностимулатни. За мен това е нон-сенс. Имуностимуланта или действа  в съответната за възрастта доза, или не.
Зависи и какво се приема за имуностимулант - защото и незначителното Витамин Ц в най-простия смисъл пак е имуностимулант.
На Вики съм давала Герисан - имуностимулант на билкова основа /коренища от кръвен здравец, нещо като хомеопатичното Осцилокцинум - черен дроб от хвъркато,/.

Без бой си признавам пред доктор Бърди, че миналата година , въпреки неговите  разяснения и убежденето му , че не е сигурен в неговата полза, сме провели цял курс със Рибомунил. 

 

 , какви са тия стимуланти, витамин Ц и тем подобни лекарства? Ужас. Детето има само хрема. Лека настинка. Организмът сам се бори. Давай плодове и зеленчуци, не лекарства.

Ужас

Е,чак пък ужас...

Момичета, темата е за взаимопомощ, не е "кой е по-по най". идеята е да споделяме как ние самите бихме постъпили в конкретната ситуация, а не да упрекваме другите, нали?

А имуностимулатори, витамини, Омега 3, 6 и т.н. не се ли дават след три навършени годинки?!

Аз под влияние на четеното тук се бях засилила да купувам, но на всички етикети, които видях, пишеше, че са за след 3 годинки. Може пък да има логика...А може да има и за по-ранна възраст, нямам представа...

Така наречени имуностимулатори започнах да давам по необходимост от края на миналата година,както и сега. За началото се счита 2 навършени години на детето.Нямахме в началото ефект, поради многобройните АБ назначени за лечение на вирусни и уж уроинфекции, които доведоха до сериозна дисбактериоза. Вече почти една година детето пие пробиотици, като на всеки 2 месеца се заменят с нови с идеята, че всеки пробиотик има различна добра бактерия в състава си. Така детето вече ходи нормално по нужда, но си остава с чувстиветлна отделителна система, като при най леката настинка или заболяване го удря именно там.
От април ако не се лъжа започнах да давам Герисан, след приключване на опаковката, продължих с пчелни продукти, но постепенно и много бавно.Нямаме алергии от тях. След това дадох по препоръка на гастроентеролога следящ детето ми една опаковка Биозин, не забелязах положителна или въобще някакна промяна. От август започнах зелена енергия и коластра, като в момента включвам и Есберитокс Н.
При лека настинка и хрема съм много доволна от Умкалор, но само ако я хвана съвсем в началото, като учестено кихане например и някои други признаци на разболяване, характерни и различини при всяко дете.
Давам имуностимулатори и модулатори, поради честите стомашно чревни минали проблеми на детето, както и непрестанните гъбички в гърлото на детето цяло лято. Смятам, че след като имаме установена с изследвания и прекарана CMV инфекция, детето има нужда точно от имуностимуланти.

Дива Роза, на над 90% от лекарствата, предназначени за деца пише над минимум 2 години. това значи ли, че детето ако се разболее преди 2-те години няма да дадеш? На капките Олинт за нос, за деца също пише над 2 години! Само като справка!
А иначе всеки сам си преценя за детето!
Наистина тук всеки си дава мнението и лечение, което е помогнало, а след това всеки избира! Аз лично се консултирам с педиатъра на детето ми!

Мари, без да искам да се заяждам, но щом пише за над две години, не е ли логично, че не трябва да се дава?Сигурно има причина да е сложена възрастова граница?
без да смятам себе си за капацитет, но на моите деца до 3 годишна възраст не им е било изписвано нищо за хрема, кашлица или настинка, при по тежка инфекция им е изписван антибиотик, и то много рядко.
Вярно е, че всеки се решава за себеси, но не виждам за нормално дете под 2 -3 години да му се дават такива неща - про биотици, химикали, хомеопатии, имуно стимулатори - организма има имунна система, предназначена да се бори с бактерии и вируси, ако започнем  да даваме подобни неща от такава ранна възраст, имунната система закърнява, тя не се бори и детето трудно се справя с най-обикновенни хреми дори.
При нас капки за нос на бебета и малки деца няма, само солена морска вода
сиропи за кашлица под 2-3 години няма
мога да дам и други подобни примери
Не мислете, че защитавам Канадската система на здравеопазване, напротив, много пъти съм била ужасно нервирана за това, че не се правят някои неща, които Аз мисля, че трябва да се направят...но това е друга тема
Стефи , извинявай за този пост, обаче след написаното от Надето какво дава на Тони, не издържах
Нали тук сме за да си помагаме, не може при най-обикновенна хрема да тича майката да пуска посявка или да дава капки за нос, които не са за неговат възраст.

Това е от мен

Извинете ме още веднъж, не искам да засичам никого

Ема, изобщо няма как да ме засегнеш! Пак повтарям - всеки сам си преценява! Искам да те попитам, ако недай си боже детето ти на 5-6 мес възраст направи остър бронхит с обилна хрема и спазъм, пак ли ще я караш само на солена вода? Съмнявам се! В случая само АБ няма да помогне, повярвай ми!

Мари, ти говориш за много сериозна диагноза, изискваща лекарска намеса.
аз не съм лекар, за да си лекувам сама децата.
ако мое дете беше с така диагноза на тази възраст, със сигурност щеше да е в болница под лекарски контрол

Боби беше на 2 години и  имаше  кашлица, и лека хрема, как ли не молих докторката да му изпише някакъв сироп за облекчаване, тя не и не, нямал килограмите, нямал възрастта и така.Караше ме да ходя всеки ден да го слуша и да го преглежда и след няколко дена се оправи. Наистина се бях ядосала на тази система, но по никакъв начин нямаше откъде да купя сироп за детето.
Дано и ти да нямаш повече подобни преживявания
 

Ема напълно съм съгласна с написаното от теб, но аз искам само да отбележа, без да съм сигурна, че за това имат принос имуностимулантите. Дали детето с възрастта израстна проблемите и имунната система проработи... или е благодарение на имуностимулантите, виж за това идея си нямам, но факт е, че детето по леко преборва вирусите, а те не са спирали целогодишно.
Под стимуланти аз разбирам природни треви, билки и извлеци, не химии.  
Мила Емичка, ако не се лекува хремата, то тя става бронхит, по нататък не ми се мисли ... изхождайки от това, че Бг медицината е под всякакво ниво, както и детските заведения и от всякъде изобилстват неизлекувани хора с бактерии и какво ли не, немога след 7 дневна хрема да не пусна посявка или пък да оставя детето да се мъчи и да неможе да спи от запушен нос, а аз да пръскам само солена вода.Просто немога, може и да съм в грешка, но аз лично не познавам Бг майка, която при хрема да пръска само солена вода.

Eма, за едно и също говорим, в смисъл аз също не съм самоназначавала лекарствата на дъщеря ми! Всичко беше изписано от педиатър след няколко дни, в които не по 1, а по 2 пъти я гледаха и слушаха.

Мари, без да искам да се заяждам, но щом пише за над две години, не е ли логично, че не трябва да се дава?Сигурно има причина да е сложена възрастова граница?
без да смятам себе си за капацитет, но на моите деца до 3 годишна възраст не им е било изписвано нищо за хрема, кашлица или настинка, при по тежка инфекция им е изписван антибиотик, и то много рядко.
Вярно е, че всеки се решава за себеси, но не виждам за нормално дете под 2 -3 години да му се дават такива неща - про биотици, химикали, хомеопатии, имуно стимулатори - организма има имунна система, предназначена да се бори с бактерии и вируси, ако започнем  да даваме подобни неща от такава ранна възраст, имунната система закърнява, тя не се бори и детето трудно се справя с най-обикновенни хреми дори.
При нас капки за нос на бебета и малки деца няма, само солена морска вода
сиропи за кашлица под 2-3 години няма
мога да дам и други подобни примери
Не мислете, че защитавам Канадската система на здравеопазване, напротив, много пъти съм била ужасно нервирана за това, че не се правят някои неща, които Аз мисля, че трябва да се направят...но това е друга тема
Стефи , извинявай за този пост, обаче след написаното от Надето какво дава на Тони, не издържах
Нали тук сме за да си помагаме, не може при най-обикновена хрема да тича майката да пуска посявка или да дава капки за нос, които не са за неговата възраст.

Това е от мен

Извинете ме още веднъж, не искам да засичам никого

Никой и никъде не пише за обикновени хреми и настинки лекарства.
Поддържам напълно мнението Ви - така се работи навсякъде (но не и в Бг, Гърция). В Гърция даже сами си купуват и дават АБ, или Ви изнудват да пишете АБ за всичко. Тук няма най-дивите Бг примери за "лечение", но пък злоупотребата с класически ЛС и КС за орално приложение е невероятна.

Именно и поради това, във всички страни продажбата на ЛС е само с рецепти- И за да не се злоупотребява с тях. С други думи - не мислете че в Канада не са прави. Прави са. Никой не прави посявки за щяло и нещяло. Изследвания- също. Но все пак в Канада имунизират с Хиб и Превенар.

Вижте и четете само какви глупости дават на децата си- вижте колко на брой неща дават, как от първия ден купища лекарства дават без да има нужда нито от едното от тях.
Две и повече години говорим тук да не се дават :

* "пробиотици"
* "имуностимулатори"
* Калциев глюконат и Вит Ц на ампули. Първото- изобщо.
* Нелидикс при дираии и изобщо
* Гентамицин за пиене.
* Зелени, пембяни и други магии
* Рибомунил и настойки от гъши вътрешности.

Е, полза никаква. Даже се твърди че полза от тях "имало", въпреки че употребата им даже в детска възраст е забранена.

Боби беше на 2 години и  имаше  кашлица, и лека хрема, как ли не молих докторката да му изпише някакъв сироп за облекчаване, тя не и не, нямал килограмите, нямал възрастта и така.Караше ме да ходя всеки ден да го слуша и да го преглежда и след няколко дена се оправи.

Значи преценката и е била вярна.И би трябвало да и се доверявате, вместо да настоявате за безсмислени неща. Тоест, колкото по-бързо се откъснете от Бг представа за "Педиатрия", толкова по-лесно ще Ви е да живеете на новото място. Доверие трябва- доверие!

В страните с добри Педиатрии, родителите НЯМАТ мнение какво трябва да се прави, или не. Не е и тяхна работа да водят Педиатъра - води се само този, който не знае, не може да реши, и/или говори/прави глупости.
Те се доверяват на лекуващия ги лекар. Нищо по естествено от това.

А имуностимулатори, витамини, Омега 3, 6 и т.н. не се ли дават след три навършени годинки?!

Аз под влияние на четеното тук се бях засилила да купувам, но на всички етикети, които видях, пишеше, че са за след 3 годинки. Може пък да има логика...А може да има и за по-ранна възраст, нямам представа...

НЕ се дават на деца такива неща.
Никой и никъде досега не е могъл да докаже ефекта от тях.
Не се дават. Период.

Много интересен разговор и полезен за мен, защото, като четях по форумите колко се тъпчат "за всеки случай" децата с разни "полезности", та белким едно от тях проработи, направо се чувствам изостанала. И потърсих да си купя такива неща и аз, но не намерих свободно да се продават по аптеките.

Доктор Бърди, прав сте, разбира се, и съм съгласна с Вас! Споменах за имуностимулаторите, витамините и Омега 3, 6 единствено, защото само тях съм ги виждала, че се продават свободно в аптеките и дрогериите в UK (тук живея), но на етикетите пише "3+" годинки.

И тук е като в Канада, както го е описала Ема.

Иначе, Марито е права, че всеки си решава и поема риска за детето!

Но в България е обратното на западната практика и култура на приемане на лекарства - "за всеки случай" и от страх се тъпчем с какво ли не.

Цялата ми работа и труд тук бе насочен и към това да не давате на децата си всичките тези илачи.
Да разберете, осъзнаете дълбоко, да усвоите, че тези неща никой, никъде не ги дава и ползва.
Те освен че са срамни за една образована нация и родител, правят Вас да изглеждате като хора от третия свят.

НЯМА, да го повторим пак - НЯМА начин, или средство, една обикновена хрема да излекувате за ден. Да, може да я излекувате с изгарящи субстанции - Улевинов капки, Коларгол и подобни. Но това не е Медицина и не е тази целта.
Нито едно вирусно заболяване за ден НЕ може да излекувате!

Децата боледуват по различни причини- най- честата е липса на имунитет.
За Бг втората най-важна причина е липса на резултатна профилактика и на добра Педиатрия на национално ниво.
Плюс за мнозина майки - ще го кажа направо- недостатъчна хигиена у дома.

Вие сами се "напъхвате в устата на кумчо Вълчо" с безкрайните глупости, които всекидневно вършите с бебетата и децата. Ето някои:

*мажете със зехтин бебетата - обривите са неизбежни. От там до Мустаков, Маринова и Фризопеп е на една ръка разстояние.
*Параноята с бебешкия запек. В 99%- за никакъв запек и реч не може да става. Почвате с разхлабителни, ненужни неща, овесени отвари и т.н. От там до истинската Алергия - една крачка.
*водички, сокчета с математическа точност водят до гастро-интестинални смущения. Също и даването на Мезим-форте и Креон при деца, което пък е направо престъпна практика.

Бебетата до 12м възраст изискват МНОГО ВНИМАТЕЛНО отношение!
Всяка, дори и най-малка промяна, трябва да бъде дълбоко обоснована.
Нищо и никъде не се сменя без да знаете "защо", "какво се цели", "какво очаквате от промените".
АМ никога и никъде не е причина за проблеми освен при много редките случаи на непоносимост.
Смяната на АМ при бебета, като средство за решаване на текущи проблеми, е груба грешка на изкуството.

Докторе, не спирайте да влизате и пишете тук!!! 

Удоволствие е да четеш написаното от човек със свободно мислене, широк кръгозор и желание да се усъвършенства!!!

Прав сте докторе, както винаги, но какво може да направи медицината при рецидивиращи заболявания и намален имунитет, не говоря за вируси и хреми. Знаете тук дежурното е АБ, ами не искам да тровя детето си с химии, за себе си съм избрала като по малко зло билкови и природни продукти. Интересно ми е в медицината как се процедира?

Прави се противогрипната ваксина - за деца в диапазона 1-4 г възраст е истинско спасение. Инфлексал е най-доброто, което се продава за тази цел в Бг.
Правите задължително всички ваксини плюс Хиб и Превенар.
Избираме Педиатър- подробно и внимателно. Оставаме там! Не сменяме лекари като "носни кърпички" - дори и най-добрия при често боледуващи деца се обърква, докато свикне с детето.
Помним винаги правилото "Най-добрият е втория и третия в класацията". Не бягаме към "фирми" със секретарки, поведение на Нобелисти, и костюмирани като за връчване на "Ордена на Жартиерата" в Елисейския Дворец. Губейки всякаква критична оценка и съждение и чакайки чудеса. НЯМА чудеса в Педиатрията- всичко си има дълбока вътрешна логика и доста често нещата са въпрос на късмет. С Особено подозрение се отнасяме към пишещите МНОГО лекарства за прости заболявания и към онези не можещи реално да оценят и обяснят какво става с детето, криейки се зад "зъбки"," разни неврологични психо-измислени заболявания", "стачки" и т.н. - оценяваме умението на лекаря да изчаква, да следи, да наблюдава. Защото изкуството в нашата специалност е да знаеш кога трябва да действаш. Също с особено подозрение се отнасяме към много говорещите (извън обяснения по текущи проблеми), говорещите на "ти", екстравагантни типове с резки жестове, ненужна самоувереност и всезнание. Добрият Педиатър в 80-90% от случаите в момента на прегледа НЕ ЗНАЕ какво му е на детето - има само предварителни диагнози, подредени по степен на вероятност. Наблюдението и нужните понякога изследвания, ще му дадат отговор- чрез телефон, пряко развитие и/или следене, в Педиатрията ВСИЧКО се постига.

Светещите с фенерчета из нослетата, или говорещи диагнози с нетърпящ възражение тон, са обикновено хора с ниска квалификация. Мъдрият винаги се съмнява, защото знае. На наивният всичко му е ясно.
 
За първа година на ДГ 5-6 АБ до Април се счита за нормално.
Лекува се мъдро- не се дава Бисептол с нужда и без.

Да, някои деца боледуват много. Ако действате внимателно, търпеливо, ще преодолеят този период.
Не е нужна параноя, бързане, паника - търсите най-добрия начин за облекчаване на текущата симптоматика, без да нанасяте допълнителни вреди.Залагате на 1 до 2 неща, които най-добре в момента ще облекчат ПРЯКО детето - нослето, съня, Апетита. ЕДНО ДО ДВЕ!

Как става това:

* помпички за носа, Стеримар, Олинт. Навременен АБ за да не става синузит. Ако изгорите едно носле с Коларгол само и само за да спре ДНЕС хремата, нанасяте вреди за месеци.
* Не злоупотребявате със сиропи за кашлица - повече вредат. Най- подходящите са Проспан, АЦЦ кидс. Не се дават с лека ръка "Синекод" и подобни.
* Парацетамол, топли бани, пара - облекчават много повече от ненужен АБ.
* добри Витамини пер ос при някои деца са от полза.
* ПАЗИТЕ децата - не навличате, не държите на течение, със студени крачка. Не сменяте внезапно температурно обкръжение при малки деца без да облечете добре. През студени месеци имаме винаги сухи кърпи, които можете да пъхнете зад гръбчето при обилно изпотяване (и невъзможност за незабавна смяна на потничето)- ще държи детето сухо докато се приберете.
* грижите се за кожата на децата без безумни смени на шампоани, вряла вода, ненужни мазания със съмнителна козметика. Мием децата след игра внимателно и подробно - всички рани се обработват за да не станат упорити екземи.
* не слагаме вълнено в пряк допир с детска кожа. Изобщо избягваме до 3-4 г възраст вълнени неща.

Запомнете също че малките деца са МНОГО склонни към чести инфекции.
Давайте навреме обикновени и прости антибиотици, ВИНАГИ когато видите, че нещата не вървят. Пример - хрема при дете на 1.5г, повече от 5-6 дена без подобрение, БЕЗ АБ няма да мине. Колкото и да чакате, да умувате, да разсъждавате. Ще стане синузит, или трета сливица, или хронична УНГ инфекция, които после с месеци ще "борите" без никакъв успех. Към това ще се добавят и неизбежни "екстри" ->> хронична кашлица, лош сън, безапетитие. Всичко това защото "ние АБ не даваме без нужда".

НИЩО ПОД 8-10 ДНЕВНО АБ ЛЕЧЕНИЕ ПРИ ДЕЦА 1-5 Г НЕ Е РЕЗУЛТАТНО И ВОДИ ДО ЧЕСТИ РЕЦИДИВИ.
5 дневни АБ лечения са подигравка!!

Обикновени АБ:

*Амоксицилин
*Аугментин- лекува 80-90% от детските инфекции чудесно, дори и при многократно повтарящи се курсове.
*Цефзил, Цеклор - за по-трудните случаи.

Избягваме упорито:

* Кларицид, Азитромицин, Бисептол - неподходящи за честа употреба, с много тесен спектър и често БЕЗ никакъв ефект срещу най-честите детски патогенни микроорганизми.
* Нелидикс,капки с АБ за носно приложение ->> освен в редки случаи.

Докторе, много полезни и хубави постове, оказва се интуицията ми не ме е подвела, когато съм попадала в коментираните от вас случаи. 
Ема, ДиваРоза, перла