www.zachatie.org
Семейство, дом и свободно време => На чашка кафе и на халба бира => Темата е започната от: Мецани в Юни 03, 2014, 15:00:57 pm
-
Предполагам всички се разбрали за нелепата смърт на едно дългочакано детенце - Паоло. Да почива в мир малката душичка....
http://dnes.dir.bg/news/protest-peshehodna-pateka-paolo-16807042?nt=4
Трудно ми е да пиша по темата, но смятам, че наш дълг е, като родители, като общество да искаме промяна - промяна в НК и Закона за движение по пътищата, както и по-строги санкции за нарушителите на закона.
Не мога да се примиря, че войната по пътищата продължава, не мога да се примиря със загубата на деца и млади човешки животи. Не мога да се примиря с безнаказаността на шофьорите убийци. Не мога да се примиря с ужасяващата статистика за смъртността по пътищата:
http://angels-lim.org/karta-na-zaginalite-deca
http://www.mediapool.bg/sedem-malki-detsa-sa-zaginali-na-patya-p … 7-news217730.html
Какво ще направим ние като родители, за да защитим децата си? Как мислят да реагират обществените организации? Редно ли е да стоим безучастни? Нима не е време за протест!
-
За протест!
Трябва най-после нашето общество да разбере, че няма нищо по-ценно от живота и това да стане приоритет на всеки и управляващ, и всеки гражданин. Няма да стане по друг начин ако не се заеме всеки един човек с това. Всички заедно.
-
Длъжни сме, в подкрепа на всички родители, които са загубили децата си при нелепи инциденти на пътя, да излезем на протест! Протест срещу неефективните присъди, протест срещу смешните наказания, протест срещу безхаберието!
-
Подкрепям идеята за протест!
Трябва да направим нещо, да започнем отнякъде. Колкото и невъзможно да ни се струва да променим ситуацията.
-
Днес имаше много масова демонстрация на гражданите на мястото на убийството. Добре, че хората не останаха безразлични, дано не стихне недоволството. Дани е заразно болен и не успях да отида лично днес, но помолих баба ми да отиде на мястото и да остави цветя, както и да остане там заедно с всички до края на бдението. Като ми потвърдят лекарите, че детето ми не е опасно за другите деца - лично аз всеки ден ще съм там и ще настоявам заедно с другите за ефективна присъда за въпросния, затваряне за движение на улицата перпендикулярна на пешеходната улица (по която именно е влязъл въпросния). Ако се инициират искания за промяна в закона и най-вече САНКЦИИТЕ за подобни нарушения - ще ги подкрепя по всеки възможен ми начин.
С отвращение разбирам, че за момента ситуацията с убиеца се развива по всички извратени "правила" типични за нашата държава. Арестуван за 72 часа, ама набързо са го преместили от ареста в болницата, че бил имал комоцио. Понеже "злите граждани" свидетели на случката го били пребили. 8O Сега, като нищо тоя ще хукне да съди въпросните хора. Като изтекат 72-а часа - ще го пуснат под гаранция, защото...ми няма опасност нали да се укрие, или да прегази някой друг. И после ще чака да поутихне недоволството, ще се заточат едни дела с години и накрая я лежи изобщо я не. Дано греша, ама...съмнявам се. :?
-
трябваше да го убият. в навалицата нямаше да се разбере кой и какво...
сега ще се измъкне.
-
Подкрепям идеята за протест!
По повод трагедията, попаднах на тази статия, информираща за инициатива на родители на деца, загинали на пътя (от преди две години), с искане за поправки в Наказателния Кодекс. http://www.duma.bg/node/29246
Внесени ли са поправките и какво е гласувано ......
От статията си личи липсата на заинтересованост на най-високо ниво.
-
Ами така е Джам, ама не мисля, че ние да се превръщаме в убийци е трайното решение на такива въпроси. Не, че не е бързо и ефективно, ще пречукаме двама-трима да речем и останалите ще се хъснат и ще се поспрат. Ама няма как да стане това просто.
Съгласна съм с мнението на Донка, че тия "гъзари" - могат да платят всякакви глоби (ако изобщо им ги наложи някой) и колите да им конфискуват - нови могат да си купят. Това, което НЕ МОГАТ да си купят и с което са "равни на всички нас" е само едно - времето. Като направиш такова нарушение - обществено полезен труд, на пълен работен ден. Ха да видим тогава. Копаш там градинката в центъра цял ден, правиш оборка на боклуците - няма кафенце, няма "въртя бизнес", няма "ще си платя и ще ми се размине и ще си правя пак същото". И да носят по едно елеченце в сигнален цвят с надпис: "Аз застрашавам живота и здравето на другите!", за да е и унизително.
-
В случая, този е извършил предумишлено убийство.
В пешеходна зона, нали? С джипа? И има деца? Сериозно ли? Какво правят деца там?
Трябва да бъде съден за предумишлено убийство, а не да си почива в болницата.
В такива случаи много разумни хора казват, това , което казва джам, но никой нормален човек не го прави. Защото е нормален. Защото да убиваш не е нормално.
-
... тогава е бил внесен Законопроект за промени в НК, но какво точно е гласувано ...
http://www.monitor.bg/bin/marticle?id=332666 , очевидно има "вратички" в закона.
-
Копирам едно мнение от коментари по темата:
"Искам първо да изкажа съболезнования на родителите и близките на загиналото дете. Ще обясня от юридическа гледна точка / не твърдя, че е правилно/ - след като Наказателният кодекс предвижда от от 2 до 6 години лишаване от свобода, значи няма как съдът да го осъди нито на по-малко от 2, нито на повече от 6. Тук трябва да се сърдим на тези, които са писали закона. След това се поставя въпроса - ще лежи ли ефективно или условно и се почва- съдът трябва да прецени - работи, неосъждан, чисто съдебно минало, има семейство, обществено активен, разкайва се, има деца и съдът решава за да се поправи не е необходимо да лежи в затвора. Осъжда го и отлага присъдата условно. Няма как да влезе в затвора за това престъпление, хора. ЗАКОНЪТ ГО ПОЗВОЛЯВА!!!!. Ако на 1-ва инстанция го вкарат в затвора, на 2-ра ще го осъдят условно. Преценка на съдията, но съдиите гледат материалите по делото, те не работят със справедливостта и човештината, а със закона."
Нищо чудно да го осъдят условно!
-
Не, ще е чудно да го осъдят ефективно. Юристите са обяснили точно и ясно защо. Пък като е така - каква превенция на престъпления от подобен характер извинете? Утре прегазвам детето на някоя от вас и понеже съм с чисто съдебно минало, работя, развивам се и н'ам какво си, та съм и майка на малко дете, което отглеждам качествено - и аз с условна за УБИЙСТВО на дете.
Ако знам, че в такава ситуация - няма мърдане, лежи се ефективно и то дълго, а детето ми ще расте без майка...дали няма да съм много, много по-внимателна?
-
Хубаво е да се протестира и да се променят законите. Защото боя, наказанията или нещо друго, не вършат много работа както е видно... Трябва наистина да бъдат гонени до дупка и с най-строгите наказания. Да знаят, че като правят нарушения, ще лежат - 5-10-20 години, а не да си седят в болницата по клинична пътека с парите на тия, чиито деца са убили :x
-
За родителите на Паоло се е сбъднал най-големият страх на всички родители. Мир на душичката му, а за семейството - не знам как се преживява такова нещо.
За протеста и по-конкретно за исканията - според мен в Асоциацията на пострадалите в автомобилни катастрофи ще имат най-ясна представа какво куца най-много в момента - http://www.bazk.org/about.php (http://www.bazk.org/about.php). Всички знаем, че закони има, но не се спазват, но не знаем какво точно най-много пречи да се спазват.
На прима виста - миналата седмица слушах в новините как след увеличаване на позволената скорост по магистралите от 130 на 140 км/ч, катастрофите се увеличили с 30%. Затова сега щели да внасят предложение да се върне на 130. Надявам се да стане скоро. Но според мен изобщо не такава е причинно-следствената връзка. По същото време промениха закона така, че за нарушения, за които преди се налагаше лишаване от правоуправление за някакъв срок, сега се плаща само глоба. Ами дреме им на онези с големите джипове, че ще ги глобят, те още в следващата секунда пак са със 180 на пътя.
Личните ми впечатления като шофьор са, че пътната полиция се занимава предимно с генериране на приходи от глоби и скоби и все по-малко с обезпечаване на безопасността на хората. Преди 1-2 години в София се караше поносимо, имаше и повече акции с внезапни проверки на пътя, това донякъде озаптяваше онези, които са над закона. Сега сякаш всички се чувстват безнаказани - ами няма ден, в който да не срещна някой тарикат в насрещното, а пътни полицаи виждам само около паяците.
-
marmotche, съгласна съм с написаното от теб. Но видно от поста, който е цитирала Меци, дори полицията да беше абсолютно безупречна в действията си...не би имало значение.
Не би имало значение, защото наказанието за дадено провинение, било и от най -тежките - явно лесно може да се избегне в съда. Може, защото в законите пише, че такова и такова било наказанието, ама съда пък може нещо да "изтълкува", "да преценя", "да взема предвид" и да реши друго. В конкретния случай - за убийство на дете - този получава условна присъда и си свирка. Ами да си таковаме законите значи, дори да се прилагаха съвестно - пак няма файда.
П.П. Той самият има две малки деца се оказва - значи просто забрави да получи ефективна присъда + че е доста добре финансово. Ще мине по възможно най-тънкото в случая. И кое да възпре и замисли поне неговите "последователи" в бъдеще?
Аз също съм шофьор, както и много от вас. Това да блъсна пешеходец ми е от най-големите страхове, знам, че не съм застрахована. Знаем и какви пешеходци има, дето на такива места ти изскачат внезапно, че и по всички правила да караш - някой път няма как да избегнеш удар. Но за мен има огромна разлика (не в последствията) да се случи такова нещо, когато шофьорът е карал по всички правила и е било малшанс случката и между това, което този идиот направи вчера. И се оказва, че и в двата случая - еднакви са последствията.
-
Гост в студиото при Милен Цветков е бил адвокат Марковски. Та той казал, че наказание за такова деяние е от 5-15 години затвор.
Аз лично съм скептично настроена, че шофьорът, погубил Паоло, ще получи ефективна присъда.
-
Добре момичета. За този конкретен случай - с протести да кажем и вдигане на постоянен шум по темата, максимума който можем да постигнем е да се постанови ефективна присъда някаква, колкото сега допуска закона. Трудно и това, но не непосилно, ако не оставим случката да отшуми "по каналния ред".
Но в по-общ план...нека всяка от вас си каже личните виждания и предложения какво и как следва да се промени в закони, санкции и приложение на същите, че да не е толкова Лабаво положението в бъдеще. Има и юристи сред нас, нека и те се включат и ако ще има протести - да имаме и някакви ясно формулирани искания по темата. Не само възмущение и потрес - абсолютно разбираеми, но неводещи до промяна. Явно. :x
Има много НПО, вкл. такива възникнали заради ей такива случаи. И нашата и другите, ако издигнем някакви смислени и изпълними общи искания и се организираме за общи протести - може пък поне някой да ни чуе този път. Мое си мнение.
Но, ако ще протестираме - трябва да кажем какво искаме. Иначе...ще се изкажат държавните лица колко са потресени, колко им е тъжно, как ще помислят и...така докато отворим следващата тема по такъв повод.
-
камери, контрол, полиция. Да следят и глобяват! Да увеличат глобите! При повторно нарушение да се лишават от правоспособност за неограничено време.
Момичетата в чужбина нека да кажат какви са санкциите за нарушения там. Утайка, на чието самосъзнание не може да се разчита, има навсякъде по света, но явно има механизъм да се въздейства и на боклуците в напредналите държави. Тук се считат за недосегаеми.
-
Не съм юрист, не съм запозната със НК, но искам:
- ясна маркировка и пътни знаци, които обозначават пешеходни пътеки, училища и детски градинки ( такива в нашия квартал липсват - маркировките отдавна са избелели, знаците са изкривени от удари, или са изрисувани със спрей;
- по-високи легнали полицаи, които да принуждават шофьорите да намалят скоростта;
- по-строги санкции за нарушителите на Закона за движение по пътищата;
- поставяне на повече камери;
- КАТ да налага контрол, който в последно време в София липсва ( не знам как е по другите градове);
- катаджиите да не взимат рушвети и да пишат актове наред. Не може да те хванат пил зад волана и да те пуснат срещу определена сума!
- Актовете да се удържат директно от заплатите на нарушителите;
- обезопасяване на автобусните спирки;
- солени глоби за паркиращите на тротоарите
Това е, което ми изниква на първо време.
-
Ако те хванат пил зад волана, да не ти казват - и карай внимателно“ 8O, а директно да те свалят от колата и да си одиш пеш. И тия прословути Гражданска отговорност да не зависят от типа кола дето караш, а от това колко пъти и за какво са те глобявали. Ама първо трябва да глобяват за това де.
-
Аз бих добавила, освен глобите И общественополезен труд за нарушения, колкото по-тежко - толкова повече време. И същия да се полага на особено публично място, като нарушителят е в съответен вид - да е ясно за всички минаващи какъв е и защо е там. Без да отпада солената глоба. За съжаление - точно най-върлите идиоти могат да си позволят и солени глоби и да правят пак простотии.
Подходите към всички зони, които са забранени за влизане на МПС, да бъдат "механично затворени" - там където е възможно с постоянни прегради, там където не е - с бариери, или от вида. Все пак не забравям, че трябва при нужда да има достъп за линейка, полиция, пожарна... За парковете - има едрогабаритна техника за поддръжка на площите и пр. Ама като за едно място има 10 "входа" - само със знаци и добри пожелания очевидно не става.
П.П. Едно уточнение за "легналите полицаи" - да се правят същите "по стандарт" в цялата страна. Новите в С.З. не ти позволяват да минеш през тях с повече от 10 км/ч , но са конструирани така, че и да не си оставиш половината чаркове на колата отгоре им. Чудесен ефект има от тях - колите пъплят, кой на 1-а, кой на 2-ра...повече не може.
-
Ако те хванат пил зад волана, да не ти казват - и карай внимателно“ 8O, а директно да те свалят от колата и да си одиш пеш. И тия прословути Гражданска отговорност да не зависят от типа кола дето караш, а от това колко пъти и за какво са те глобявали. Ама първо трябва да глобяват за това де.
Не да те свалят от колата, а да ти слагат белезниците!
-
Ети, мога да ти кажа за част от глобите при нас - изтекъл технически преглед - 25 евро, неправилно паркиране - от 50 до 300 евро, червен светофар - 8 точки и 50 евро, превишена скорост - от 100 до 600 евро, в зависимост от километрите, както и отнемане на книжка за срок от 6 м. Има зони, в рамките на населеното място, около училища, детски градини, тихи квартали, където ограничението е 30 км/ч. Ако караш с превишена скорост, глобата почва от 25 евро. Отделно са направени разни кривки, градинки по самата улица, за да убият скоростта. Това са глобите, които знам. Има също така цивилни полицаи с камера, карат често след водачите и заснемат нарушенията. Там вече глобите са доста солени, като може и на съд да се отиде. Единствената отстъпка, която правят е, ако работиш обществена дейност или ти трябва много книжката, да избереш кога може да им я предадеш.
-
Трагедията на това семейство е най-големият ми страх. Не минава ден, в който да не мисля за това. Къса ми се сърцето. Досега не съм се чувствала така отвратена.
Това с условните присъди, "чистото" съдебно минало и оправдаването на втора инстанция е абсурдно и абсолютно недопустимо. Задължителни, ефективни минимални присъди са нужни. Без право на обжалване и помилване.
http://www.criminaldefenselawyer.com/resources/criminal-defense/crime-penalties/driving-suspended-license-pennsylvania (http://www.criminaldefenselawyer.com/resources/criminal-defense/crime-penalties/driving-suspended-license-pennsylvania)
В САЩ наказанията за шофиране след пиене на алкохол са драконовски. При късмет отнемат шофьрската книжка за няколко месеца; но може да се отнеме книжката за 6 месеца или година, и/или героят да бъде тикнат в затвор за 30 дни.
Книжка се отнема в Пенсилвания (и много други щати) също при отказ да се даде проба за алкохол, за безрасъдно шофиране, за натрупване на предел от точки в досието (от по-дребни нарушения), за застрахователни измами.
Ако някой бъде пипнат да шофира без книжка, директно затвор. Без кола животът е много, много труден. Да се намери и задържи работа без възможност да се шофира е почти невъзможно. Въобще стигне ли се до затвор, криминалното досие става много тежко бреме при търсене на работа - проверяват го за щяло и не щяло.
Плашещото на затвора е, че има определени минимални срокове, но съдия определя присъдата според случая. Например, ако човек бъде хванат да кара пиян при вече отнета книжка заради шофиране след алкохол, поне 90 дни затвор; при второ такова провинение поне шест месеца затвор, а при трето поне 2 години затвор. Реално, присъдите може да са двойно и тройно по-дълги от минималните.
Глобите за превишена скорост са според ограничението на скоростта и нарушението. Приятел плати $500 за 35 мили (50 километра) над ограничението, а то е фрапантно. Лошото идва после, когато поскъпне застраховката (гражданската отговорност в България) заради точки. Това обикновено работи в рамките на един и същи щат. Веднъж подпрях една кола пред мен от заплесия - без щети, без ранени. После три години плащах 20% по-скъпа застраховка.
Само че всичко това е възможно заради уважението към полицаите и липсата на корупция. Полицаите също имат малко мегдан да определят точките и глобата според провинението. Като цяло полицаите са сред най-почитаните граждани в очите на обществото. Един познат пресен имигрант го спрял полицай за счупен фар, нашият се опитал да тикне банкнота по български, и прекарал нощта в участъка.
Дори не се наемам да коментирам какви са накзанията при убийство в автомобилна злополука.
-
Трагедията на това семейство е най-големият ми страх. Не минава ден, в който да не мисля за това. Къса ми се сърцето. Досега не съм се чувствала така отвратена.
Всички цигу, всички предполагам.
Аз снощи не можах да спя . Сега ми е буца в гърлото и щом се сетя , се разплаквам.
За шофьора не коментирам .
Просто ме е страх за децата ни , за безопасността , за бъдещето .
-
И аз се чувствам отвратена. И това е само един случай, кой знае колко още има, които остават неогласени. Цигу е права - каквито и закони да имаме трябва да има кой да ги прилага съвестно и без корупция и хората да имат страх и респект. Иначе като знае човек, че може да се измъкне някак си няма как да стане.... Освен това отдавна си мисля, че трябва да се въене смъртното наказание и ползите от него ще са повече отколкото вредите. Според мен доста хора ще се замислят дали да напраят нещо, ако знаят, че може да платят с живота си за това. Което пак води до въпроса със съдебната и изпълнителна власт и прецизността на тяхната работа и ето един омагьосан кръг :( . И все пак се сещам за едно предаване на Карбовски, където един беше избил сума ти народ се бореше за правата си, казваше че ще съди държавата, че не съжалява за стореното и че щом той е преценил, то трзи хора е трябвало да умрат. Също така каза, че ако е при същите обстоятелства пак би го направил ако можеше да върне времето. И каза , че нищо друго не иска освен правата си. Той си бил направил сметката какво му се полага ако го хванат и доживотната присъда не била справедлива. Спомена, че ако е имало смъртно наказание вече било друго, 'щото ако знаел, че има такова нямало да ги убива.... Ето кой има права в нашата държава.... Извинявам се ако имам правописни грешки. Много съм афектирана от безобразията които се случват всеки ден, от безнаказаността и от факта, че наистина не виждам как ще се излезе от този порочен кръг и как може да се сложи някакъв ред наистина. :(
-
Всички дълбоко сме потресени от нелепата загуба на Паоло.
Ние от Зачатие, решихме че трябва да изразим нашата съпричастност към семейството на Паоло и към всички семейства, загубили децата си при нелепи инциденти. Искаме сигурност за нашите деца, искаме справедливост, искаме промени. Призоваваме всички на национален протест. Да излезем и защитим бъдещето и живота.
Към нас се присъединиха Искам бебе, СБНМ, фондация "Нашите недоносени деца". Очакваме отговор от ДБМ, Асоциация Родители, Безопасни улици от Валя, Асоциацията на пострадали от автомобилни катастрофи.
Тази вечер имаме работна среща, след която ще съобщим дата, място и час на протеста.
-
Довечера ще обявим датата, мястото и часа на протеста.
Момичета, призоваваме всички, които ще бъдат в София тогава и са съпричастни към съдбите на всички родители, които са загубили децата си при нелепи инциденти на пътя, да дойдат!
-
Аз.... не знам какво да кажа.... буца е стегнала гърлото ми...... мир на праха на Паоло!
Това трябва да спре!!!
Моите лични предложения за промени в закона и наказанията са следните:
1. При шофиране в нетрезво състояние /независимо дали има ПТП/ - отнемане на книжката завинаги. Няма 6 месеца, няма година, няма с това си вадя хляба - ЗАВИНАГИ. Осъждане на обществено полезен труд, както Jbrul го описа. Ако водачът бъде хванат да шофира без книжка - затвор. Директно. Всичко това по бързата процедура, без следствия, без дела, без простотии - спират го - дрегер - има лакохол, кръвна проба - потвърждава се алкохола - директно му се взима книжката, престоява 72 часа в ареста и да си ходи после пеш. Глобата е ясна - солена, та горчива.
2. При шофиране в нетрезво състояние и предизвикване на ПТП - без жертви - отново отнемане на книжката завинаги, глобата още по-солена. Отново обществено полезен труд, плюс ефективна присъда - затвор, примерно 15 дни.Ако го хванат пак да кара, че и без книжка - затвор - 2 месеца.
3. Шофиране в нетрезво състояное - ПТП - пострадали - гореописаните санкции, плюс - ефективна присъда по бързата процедура за опит за ПРЕДУМИШЛЕНО убийство - 1г. затвор.
4. Шофиране в нетрезво състояное - ПТП - загинали - т.3, като този път ефективна присъда за предумишлено УБИЙСТВО - ДОЖИВОТНА ПРИСЪДА, БЕЗ ПРАВО НА ОБЖАЛВАНЕ И ПОМИЛВАНЕ.
5. При ПТП поради не спазване на ЗДП, знаци, ограничания, маркировки - без жертви - отнемане на книжката за 1 година, обществено полезен труд, глоби и как му е реда.
6. При ПТП поради не спазване на ЗДП, знаци, ограничания, маркировки - с жертви - виж т. 4.
7. При всякакви нарушения на ЗДП, независимо дали има ПТП или не - общественополезен труд, глоби, отнемане на книжка за минимум 6м. При повторно нарушение - книжката се отнема завинаги.
Сигурно ще се сетя за още, но засега - толкова.
Да, знам, че са крайни някои неща, но то идеята е точно превантивна - колкото са по-жестоки и брутални наказанията, толкова повече ще се замислят. А, да не забравя - тея дето ще са в затвора - нема да ги храним ние, ще си изработват прехраната ЗАДЪЛЖИТЕЛНО, не както досега - ако искат. Разбира се, с най-тежкия и черен труд. Смъртното наказание няма да е наказание за убийците, така ще се отърват. Доживотна присъда - цял живот да мислят и обмислят какво са сътворили.
Потресена, отвратена и ужасена съм! Но още повече съм бясна и гневна! Ще се включа с каквото мога във всякакви форми на протест или каквото друго е нужно, за да се промени това!
-
Ще живеем така, докато сами не пожелаем друго! И не само да пожелаем промяна, а да я изстрадаме и да няма компромис за нищо и никой! Трябва да реагираме на всичко по надлежен ред, да не неглежираме поведението си, да сме нетърпими към неторалентността, глупостта, невежеството и жестокостта. Протест трябва и то до дупка!!! Трябва да спасяваме децата си хора, няма връщане назад! Особено тук всички знаем какво е да създадеш сърчице - нека и от тук започне най-силната защита на човешкия живот!
-
Допадат ми конкретните предложения на Сикс. На мнение съм, че при протестите - бива да се издигнат точно такива (и подобни) конкретни искания за промени, а не нещо по-общо и да имат мегдан властите да ни кажат: "Ок, ще помислим какво можем да направим". Да излезем на протести примерно с лозунга: "Спрете да убивате децата ни!" е справедливо, но дава огромни възможности за шикалкавене + да ни кажат за пореден път как ние аджеба не знаем какво точно искаме. Та колкото по-конкретно - толкова по-добре според мен поне.
Нашите момичета, които ще са на работната среща с другите организации - нека представят нашите конкретни предложения, другите организации също ще имат такива и да се отсеят най-добрите и възможни за случване бързо и да излизаме на протест искайки изпълнение на тях. Точка по точка.
Права е цигу, че освен твърде леките наказания за някои нарушения у нас, по-главният проблем е, че не са неизбежни същите. Както и Сикс писа - следва да се отрежат всякакви мотанки, 1000 инстанции и врътки за налагането на наказания за такива нарушения (престъпления). Бърза съдебна процедура, пределна яснота в текстовете какви са последствията за едно и друго, без възможност за клинчене. Хващат ме да карам пила - дрегер, белезници, кръвен тест за потвърждение, ако трябва - нека с три кръвни, в три независими лаборатории, че да няма шанс да оспорвам как ми били взели неправилно проба, па как точно в тази лаб. се издънили и пр. Излиза ми положителна - взимат ми книжката, влизам в съда по бърза процедура, налагат ми и другите предвидени санкции и "чао". Няма какво да се философства в тези случаи. Не е философски въпрос дали съм метнала 5 ракии качвайки се в колата, или не съм. Въпрос на фактология е.
-
Само в София ли ще се организират протести?
Не всички работят и имат заплата, така че е невъзможно да приемат да се удържат актовете от заплатите направо....
Трябва хубаво да се пипнат исканията точно за да не могат да се измъкнат ония горе, дето това ще им е цел първа- да потушат бунта на майките и да захвърлят поредните протести в някой ъгъл!
-
Мери Попинз, обмисляме освен в София, да има протести и в Стара Загора, Варна, Бургас. След срещата довечера, ще напиша повече подробности.
-
Не всички работят и имат заплата, така че е невъзможно да приемат да се удържат актовете от заплатите направо....
Именно по тази причина, оформяме исканията така, че най-главна санкция да е обществено полезен труд + глоба (според нарушението). Като на някой няма как да му вземем пари примерно - да копа градинките. Ако има ръце и крака - няма скатаване, Ако няма - едва ли кара кола. Също така сме писали да не се допуска замяна на санкцията "обществено полезен труд" срещу пари, било и тлъста сума, за да не могат да клинчат онези, за които парите не са проблем.
-
Вчера бях написала, но го изтрих и аз не знам защо. Стори ми се не на място да коментирам друг освен убиеца, точно след тази случка. Днес обаче реших пак да го напиша и ето какво мисля. Нищо няма да стане, докато не почнем с човек в огледалото т.е. самите нас. не е един тарикат с джип и пари, а МАСОВО се нарушават правилата, вероятно и от хора, които тук сега се възмущават. На мястото, на което са прегазили това невинно детенце, имало написани 30 акта в последният месец, а същото нещо. Повечето от тях вероятно са на други родители отишли да взимат децата си, както този Сапунджиев. Такситата също там обръщали, според децата от училището. Значи той не е някакъв изключителен случай, а един от многото. И нямам съмнение, че част от тези родители сега искат да го разпънат на кръст, а като са ходили те вероятно ще ни кажат, че те били карали бавно, внимавали, гледали, преценявали.... Ми и онзи тарикат така е мислел, че е под контрол и сега Паоло го няма. Докато това не си го избием от манталитета, никакви искания няма да направят нищо. А колко жени седят до съпрузите си, докато правят примерно ляв завой където е забранено? Нека се направи искане към обшината да е отговорна за подобни инциенти - защо не е обезопасено мястото така, е и тарикати да не могат да влезнат? Защо като знаят, че там има толкова нарушения, не пратят една патрулка да пише непрекъснато актове и да си знаят родителите, които си прибират отрочетата, че там лабаво нема? Защо не обязопасят с колчета, че да няма влизане? В момента има достатъчно механизми да се спре подобно безхбаберие, така че нови на са ни нужни. Нужно ни е някой да изполва съдадените вече механизми, но като хората.
Предложенията на Мецани, които за за по яки превантивни мерки, може би най-много биха помогнали,ама специално това за взимането на рушвети е голям проблем. В крайна сметка то и сега не е легано. А и трябва да има кой да следи да се спазват. Иначе ще си има записана някаква глоба в закона, ама като никой не е глобяван, ефектът е нула. А по-високи просъди за нарушители може да има нужда, но те не предотвратяват инциденти. Никой не отива с мисълта, че може да прегази дете, ама ще се отърве леко. Всеки си мисли, че няма да му се случи нищо и затова го прави.
-
Нищо няма да стане, докато не почнем с човек в огледалото т.е. самите нас.
Боби, знаеш ли, в никакъв случай точно сега не искам да споря с теб, не го разбирай по този начин.... Темата е много тежка и ако ти си се замислила днес за това, аз и моите близки мислим ежедневно за това, вече 25 години.
защото 25 години това общество се руши и запада постепенно. първо започнаха да нарушават законите престъпниците и видяха, че вече не ги закачат. постепенно, през годините, язвата обхващаше все повече здрава плът, а новорастящите филизи се заразяваха най-лесно, още от зародиша (говоря с образи, но мисля, че добре ме разбираш). накрая се стигна до там, че дори и свръхпочтени, морални, но все пак рационални хора започнаха да си задават въпроса - не съм ли изключителен идиот, ако само аз спазвам правилата, а всички около мен - не? и докато по-старите поколения някакси успяват да задържат последните останки от морал в себе си, защото са им добре забити в главите през първите 7 години от живота, то за новите поколения, расли по време на беззаконие и отглеждащи вече свое поколение, това не е така.
не можем да почнем от човека в огледалото. това иска наличие на ценностна система у тоя човек, на комплекс от морални норми. а такива няма. такъв процес е вече невъзможен. затова, той отново трябва да се наложи силом - отгоре, с огън и меч. 5, максимум 10 години "милицонерщина" и отново ще станем правова държава. хората доста бързо ще си припомнят що е то закон и ред. така, както много бързо българите-емигранти в САЩ, в Канада, в Германия и другаде се научават да са почтени граждани и да спазват правилата и законите.
но това трябва да ни го осигури държавата. затова, нека излезем на протест и да го поискаме от нея.
-
такъв процес е вече невъзможен. затова, той отново трябва да се наложи силом - отгоре, с огън и меч. 5, максимум 10 години "милицонерщина" и отново ще станем правова държава. хората доста бързо ще си припомнят що е то закон и ред. така, както много бързо българите-емигранти в САЩ, в Канада, в Германия и другаде се научават да са почтени граждани и да спазват правилата и законите.
но това трябва да ни го осигури държавата. затова, нека излезем на протест и да го поискаме от нея.
Друго имах предвид. В САЩ има много яки наказания за пили шофьори и същевременно не съществува човек, който да не шофира, след като е пил. Същото важи и за превишената скорост и за много други неща. Но има контрол, който предотвратява по-сериозни инциденти. Никой не разчита на глоби да не влезне някой пиян в парка с децата - паркът е ограден с ограда. Разбираш мисълта ми - превантивното е , което смятам е най-важно и на което трябва да се наблегне. Не че другото не е важно, но за бързи резултати е това. Това са неща от сорта на колчета около пешеходните зони, пращане на патрулка на места, за които се знае, че масово се нарушава. Ей такива работи. А имаче нямам против нищо от това, което казваш, но нека да има искания именно и за тези неща, за които пиша.
-
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1309:7-2014-11&catid=180&Itemid=129 (http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1309:7-2014-11&catid=180&Itemid=129)
07.06.2014 г., събота, 11.00 ч., София, Пловдив, Стара Загора, Варна, Бургас, Банско, Разград.
Да излезем и да изразим своята съпричастност към родителите на всички загинали нелепо деца!
Да излезем на мирен поход с цвете и свещ, и да покажем, че не сме безразлични!
-
Съгласна съм и с Джам и с Боби едновременно. По едни и същи причини.
Нещата са толкова изтървани, че от днес за утре и с най-драконовските закони - никого не можем да опазим. Та там където е възможно поне, на първо време, СЕГА - колчета, кашпи, оградки, патрулки да пишат актове. Междувременно - промяна на текстове в закони и то толкова "мракобесни промени", че да не посмееш да си помислиш "дали пък" и "ако ме хванат - к'во толкова 50 лв." Няма 50 лв., няма 500лв. - има принудителен труд, или затвор ако е пострадал друг човек. Петима да изгорят - другите ще се хъснат. Яко! Няма да има и особена нужда да се прилагат предвидените наказания, малцина ще посмеят да рискуват да ги понесат.
"Човек в огледалото" Боби. Пресен пример ти давам. Първи юни, Дани болен та болен, ходим в болницата, изследвания - мононуклеоза, гнойна ангина беше като дроб горкия. Обещала съм, че ще купим Спайдърмен, знае, че има празник. Решавам на връщане да минем през МОЛ-а, там е магазина където ги има тези играчки със сигурност. Паркинг на три нива, обичайно и на първо спирам, ама на 1-и юни - МОЛ-а се пука по шевовете. Детето не е в кондиция, да спра някъде на позволено в квартала, да ходим пеш поне километър - няма как. Навирам се в паркинга и започвам "да въртя" в търсене на свободно място. Виждам едно по чудо на 10-тата минута, доближих - инвалидно. Бяха 6 броя места за инвалиди - заети 5 броя. 3 от тях от много скъпи коли, другите две - от тотални трошки. НИТО една нямаше съответния стикер т.е. не са на инвалиди. И го казвам, за да е ясно, че не само въшливите от пари си позволяват такива неща. Всички си позволяват. И Джам е съвършено права - "язвата обхващаше все повече здрава плът и сега язвата е покрила почти всичко и всички"
Дали не си помислих да спра там, щом всички спират и съм на зор в момента? Помислих си го - да. За две секунди беше, но го помислих. Оправдания - бол. Никога не съм го правила, днес е такъв луд ден, детето ми не е добре, аз само за малко, купуваме играчката и се измитам... Какво толкова нали, аз само веднъж.... Помислих си го, та подминах, повъртях се още 10 минути и си паркирах на разрешено. Колата зад мен - се навря на инвалидното място "от воле" обаче. И точно това - демотивира и малкото останали като мен. И язвата се разпростира още и още и още... Не спрях там, не защото някой ще ме санкционира Боби. Пределно ми е ясно, че няма да се случи. Не спрях там заради лични убеждения САМО, които в България мен знаеш ли в коя графа ме вкарват? "Лузър" - както ти го пиша, ей така го произнасят местните "тарикати", а те са мнозинство. Стават все повече - защото нямат ни лични задръжки, ни държава и органи, които да им "набият" такива силово. И от паркирането на място за инвалид, до сгазването на дете в пешеходна зона - крачката е мнооого мъничка, много.
Ние сме стигнали до ситуация, в която правото ни "да мислим" и да преценяме сами в разни ситуации - просто трябва да бъде брутално ограничено. С огромно съжаление го казвам, но наистина го мисля. "Сърбогъщината" у нас е добила такива невероятни мащаби, че не ни е опция вече "да погледнем в огледалото". Понякога сме безпомощни да реагираме когато някой върши простотии, дори в управляваното от нас самите МПС. Приятелка си взе разреваното бебе от столчето отзад, на предната седалка на колата ми (аз карам) на магистралата! Ни да отбивам в аварийната лента, ни да се обяснявам, ни дяволи....тя жената проблем не вижда. Свалих на 90 км/час, минах плътно в дясна лента и това е то. Жената на години повече от мен, има две деца и мъж - бивш полицай. Разви ми теория колко са опасни столчетата за кола....Ако беше станало нещо и с 90 км/час - това бебе щеше да се размаже хубаво на предното ми стъкло, сещаш се. Но у нас все права, права...задълженията са "пожелателни".
-
Момичета, хайде, казвайте на приятели, споделяйте във фейсбук, говорете, говорете и елате в събота.
-
Някой може ли да помогне с идея как да организирам събитие в нашия град, тъй като за тук гледам, че няма. Имам съмнения, че за 2 дни няма да успея да събера хора и се чудя дали да не отида директно в Стара загора. Освен това личният ми опит с други подобни протести тук са, че изключително малко хора се отзовават, но пък в същото време си мисля- дори 5 човека да искат да дойдат тук, като няма къде,...едва ли всички ще се грабнат чак до Ст.Загора??? Не знам как да постъпя
-
разпространяваш информацията по всички канали, звъниш на приятели познати и внасяш уведомление до общината за организиране на митинг.
-
Джиджи, ако не мислиш, че в твоя град ще се съберат повече от 5,10, 20 човека - по-добре желаещите се организрайте (по няколко човека в автомобил примерно) и елате до Стара Загора. По-добре по-масови протести на по-малко места, отколкото по 20 души, ама пък в 20 града да кажем. Лично мнение, споделям защото попита.
-
Да, и аз за това се чудя какво да правя.
Тук няколко пъти са се опитвали да правят протести по различни поводи и всички те бяха с буквално смешно малко хора. Не знам дали така няма да "олекнем" в очите на тези, за които е предназначен. Още повече, че има много малко време за организация.
-
Ами наистина - малко е времето за организация, а си има и бюрократични детайли, срокове за входиране в общината на уведомлението за протест (за което вече нямате време там). Та затова и в предишния пост ти казах, ако имате възможност желаещите - направете си една "съботна разходка" до Стара Загора. Пределно ми е ясно, че е разход и на време и на средства подобно нещо, та - ако можете да дойдете - супер ще е. Ако не - никой няма да ви се обиди я. Ако успеете пък да организирате там протест в тези кратки срокове - пак добре :) Ти си там, ти най-добре можеш да прецениш кое решение ще е най-уместното в този случай.
-
Момичетата в чужбина нека да кажат какви са санкциите за нарушения там. Утайка, на чието самосъзнание не може да се разчита, има навсякъде по света, но явно има механизъм да се въздейства и на боклуците в напредналите държави. Тук се считат за недосегаеми.
В България "боклуците" се считат за недосигаеми не само заради съществуването/липсата на закони, а заради цялата система, заради "навиците" на цялото общество. Затова не знам, дали в случая трябва да се иска промяна на законите или да се работи за тяхното спазване...
Да, в Германия санкциите при нарушение на пътищата са в пъти по-строги, а и по-важното е, че системата действително действа. Но наказанието за непредумишлено убийство е (от 3) до 5 години или парична глоба (според Strafgesetzbuch (StGB) § 222 - German Criminal Code (http://www.gesetze-im-internet.de/englisch_stgb/englisch_stgb.html#p1826))
Не мога да не ви разкажа нещо във връзка с темата. Живея в Германия. Вчера с една сънародничка от съседно село стана дума за трагедията и тя сподели, че наскоро някаква нейна съседка - българка (!), в нейното село, блъснала дете на пешехдна пътека. Тук, в Германия. Детенцето се било разминало само със счупен пръст и леки наранявания... Оставям без коментар...
-
Момичетата в чужбина нека да кажат какви са санкциите за нарушения там. Утайка, на чието самосъзнание не може да се разчита, има навсякъде по света, но явно има механизъм да се въздейства и на боклуците в напредналите държави. Тук се считат за недосегаеми.
В България "боклуците" се считат за недосигаеми не само заради съществуването/липсата на закони, а заради цялата система, заради "навиците" на цялото общество. Затова не знам, дали в случая трябва да се иска промяна на законите или да се работи за тяхното спазване...
Да, в Германия санкциите при нарушение на пътищата са в пъти по-строги, а и по-важното е, че системата действително действа. Но наказанието за непредумишлено убийство е (от 3) до 5 години или парична глоба (според Strafgesetzbuch (StGB) § 222 - German Criminal Code (http://www.gesetze-im-internet.de/englisch_stgb/englisch_stgb.html#p1826))
И аз мисля като теб да се спазват сегашните закони вероятно е достатъчно. Може по-строги глоби за нарушители, но по-високи присъди ( т.е. едното е превантивно, а другото след факта) не помагат. Тук има много строги наказания за употреба на алкохол и същевремено всеки, ама всеки американец пие и се качва на коалта.Така е , понеже няма кой да го спре и провери превантивно. Наказания, след факта, нямат ефект.
Знам че обществото е настръхнало, но този случай е наиситна нещастен и според мен поне е можел да се случи навсякъде. Шофьорът няма как да получи висока присъда ( а и не би трябвало), защото не е пил, не е позлвал дроги, не е карал бързо ( според очевидци, смени се първоначалнаа версия) и е навлязъл няколко метра в пешеходна зона. Това е нарушение да, но такова, каквото са правили хиляди преди него и са получили някаква мижава глобичка. Всички се скъсаха да го наричат убиец и не знам какъв, но истината е, че това е нелеп нещастен случай, който доведе до огромна трагедия, но може да се случи на всеки от нас. При нас всяка година има смазано от собствените си родители дете. Децата са нисички и не се виждат колкото и да гледаш, при подобни маневри. Моите редовно играят зад задната ми гума и умирам от страх като ги видя, а като чуя поредното съобщение за прегазено от баща си дете и настръхвам. Никой не е застрахован, правиш каквото и колкото можеш. Аз моите искам да ги виждам докато маневрирам и ако не ги виждам спирам и излизам да ги търся и да ги вкарам в колата, докато изкарам. Мисълта ми е, че не е реално да се очаква някаква кой знае каква присъда в случая. Хора се качват пили на колите, убиват човек и пак не лежат в затвора, при положение, че ти да се качиш пил, си наясно какъв риск поемаш. А този е завил за няколко метра, няма как да има ефективна присъда ( или поне не висока) според мен . Дори тук, при тези строги присъди, не е вероятно да получи повече от условна присъда.
-
ами не съм съгласна.Ако си караш нормално по улицата и ти изскочи дете и го бутнеш,е нещастен случай и може да се случи на всеки.Обаче като караш по пешеходна зона и то до училище ,най-нормалното е на нея да има хора и най-вече деца .
А пък за прегазени при маневриране деца от родителите си ,направо не знам как да го коментирам,все едно говориш за някакво си улично коте (не че не е жалко и в този случай)- не мога да се съглася,че на всеки може да се случи,направо звучи малоумно.
-
А пък за прегазени при маневриране деца от родителите си ,направо не знам как да го коментирам,все едно говориш за някакво си улично коте (не че не е жалко и в този случай)- не мога да се съглася,че на всеки може да се случи,направо звучи малоумно.
Не съм искала да звучи неуважително, съжалявам. Просто казвам, че слушам по новините и треперя. Не знам дали си шофьор, предполагам, че не, защото хич не е малоумно, а е много страшно. Често, защото тичат да кажат чао на родителя. Поне един път на година има такъв случай при нас, слава Богу не винаги смъртоносен. Миналия септември едно 4годишно момиченце при нас почина, премазано от майка си. Много тъжна история. Преди да чуя за тези случаи и на мен не ми беше минало през ума, че е толкова опасно, въпреки че гледаш и внимаваш. Но за съжаление, колкото и трагично да е, наистина на всеки може да се случи.
Сега непрекъснато повтарям на моите, че зад кола не се седи, дори и да не се движи, та дано им се набие в главите евентуално. Даваха по телевизията колко деца може да скриеш зад една кола без да се виждат от никое огледало - цифрата беше умопомрачаваща, около 60 някъде. Аз затова като изкарвам колата не разчитам на това, че не ги виждам, а искам във всеки един момент да ги виждам къде са и ако не са с мъжа ми, отивам да ги вкарам в колата, докато излезна.
П.П. Ето за това говоря, изгледай го, наистина на всеки може да се случи https://www.youtube.com/watch?v=vkB6XNiq3bs Всяка седмица по 4 деца умират по този начин в САЩ.
-
Моята кола има големи "слепи точки". Точно затова правя маневри назад изключително бавно и внимателно. Пред нашата къща има почти винаги деца.
И не, не го оправдавам този субект. Точно с такава кола, на оживено, пешеходно място, очите му е трябвало да са на 16.
-
Боби, преди години един баща прегази на заден собственото си дете - излизайки с колата от гаража. Всъщност, има доста подобни случаи - нелепи нещастия, както искаш ги наречи. Нали е ясно, че никой не си гази детето умишлено, по принцип внимава, знае че дете (деца) има наоколо....и все пак става белята.
С какво е различно сгазването на Паоло от тези нещастни случаи? Различното е, че се натрупват редица предпоставки за това произшествие, главна сред които и явно решаващата в ТОЗИ случай точно е - т.нар. маневриране по пешеходната улица. Според свидетелите "маневрирането" се е извършило с "мръсна газ" т.е. при прекомерно висока скорост, предвид къде се прави. Явно и други преди този са го правили, ама явно поне нарушавайки всички правила и закони - са имали благоразумието хубаво да се огледат преди това и да пъплят с колите си, та досега нямаше жертви. Не ги оправдавам и тях, посочвам разликата да направиш едно и също нарушение, на едно и също място - ама по различен начин. И последствията са различни.
Друго съществено. По тази улица, вкл. и аз и другите хора - не си стискаме децата за ръка. Както ти в един парк където няма коли - едва ли стискаш твоите за ръка. Там всички сме спокойни, че коли няма, донякъде сме с понижено внимание по този въпрос точно, не сме "на нокти", както когато превеждаме децата си през натоварен булевард, или кръстовище. Шофьорът е наясно с тази "особеност" на зоната където прави нарушението Боби. Откакто аз се помня вече казах - тя е пешеходна, че и доста години преди да се родя е била. Той самият е родител на две деца, това е около 19ч. - пиков час за разходка на хора с ДЕЦА - след ясла, градина, училище. Не го е помислил дори.
Трето "критично", което отбелязва и Елфи - типът МПС, което управлява. Ама не го споменавам, защото считам, че всеки притежател на такова, или подобно е "безпардонен простак", "наглец", "не му пука за нищо". По съвсем друга причина отварям дума. И понеже ти си активен шофьор - вярвам ще ме разбереш правилно. При тези габарити на машината, при този размер на гумите - 4-годишно хлапе седнало на колело....върхът на главата му може да не е и над гумите на джипа като височина. Та дори парктроник да има монтиран - да не успее да засече "обект". Аз хем с парктроник и ниска броня се натресох веднъж на задна в някаква саксийка (самоделка) бетонна, дето ни на огледало ми се виждаше, ни ми я хвана парктроника. Веднъж съм карала такъв джип, като на Сапунджиев (на приятели запалени по офроуда, не са дебили). И да, ще усетя че съм минала през нещо/някой, ЕДВА след като го прегазя и ми друсне в купето. Ако не е елен, голямо диво прасе, или нещо с подобен габарит. (Ако бутна Дани - не няма да го усетя преди да е твърде късно.) Много е възможно, просто да не усетя достатъчно бързо, че съм "подпряла" нещо/някого, ако не го и виждам за капак, че да се усетя и да скоча на спирачките. Ако маневрирам и с висока скорост - времето ми за реакция просто е никакво, дори да усетя, че нещо не е ОК. И след като господинът управлява такова возило - длъжен е да ги има предвид всички тези неща.
Та за да се стигне дотук Боби - този конкретен човек не просто е нарушил някакъв знак и е извършил наглед леко нарушение според ЗДП. Той е извършил редица необмислени и безотговорни действия, рискови, с трагичен резултат. Да не беше връткал гуми с този "танк" на пешеходна зона, в пиков час, да се беше огледал преди да тръгне да го прави поне...не е. Затова аз не му казвам на това "нещастен случай", а "зорелн предизвикано нещастие". И за мен - има разлика между двете.
Твое право и разбиране е - да не намираш такава. За мен обаче я има.
-
Ами версията, която сега се лансира не е същата и казват, че не е карал бързо и това е от очевидци. Поне това четох днес в някакъв вестник. А не както се говореше преди, че не гледал, карал с мръзна газ и т.н. Наиситина е възможно детето да е пристигнало там точно в този момент и той да се е оглеждал и да не го е видял. нека изчакама де мине разледването и тогава вече може да знаем какво е станало. Не го защитавам, че е нарушил, но просто не мисля, че е някакъва престъпна гад, по различна от много хора в този форум ако щеш. Ти самата си карала с бебе на предната седалка, вместо да спрещ си предпочела да не се караш с приятелката си. Преди до колкото помня и Дани беше местила със столчето отпред, че плачел. Ако беше станало нещо? Не е по-различно, според мен. Да бяхме всичките такива ненарушители, да сочим с пръст и да викаме убиец, ама не сме. Ей за това говорех за човека в огледалото и затова казвам, че на всеки може да се случи. Това е една ужасна трагедия, но е нещастен случай, аз поне така го виждам ( освен ако не излезне след разследването, че верно е карал бързо и тогава ще мисля различно, разбира се). Явно е известно, че всички родители, взимащи децата си от там го правят. А другите родители, които по същият начин си взимат децата? Те какви са?
Сега става така, че изпадам в ситуация едва ли не, че защитавам нещо, което аз самата не оправдавам и затова не желая повече спор на тази тема. Просто написах защо според мен няма логика да има кой знае колко висока присъда в този случай.
-
Боби , аз живея тук. Съвсем буквално, в същия град имам предвид - та не чета за случая отнякъде. Свидетели, хора които лично познавам и те самите шофьори казаха, че е дал "мръсна газ" при маневрата. На тях ли да повярвам, или на някой вестник? Ти на кого би?
Приятелката с бебето, която споменах... Постави ме в ситуация "шах и мат с пешката". Незаконно е на магистралата да спирам в аварийна лента, ако няма авария, създава и предпоставка за ПТП. Возя нея и две деца - направих каквото можах, намалих драстично скоростта, отбих на първата бензиностанция, висяхме там докато бебето заспи и пак бъде закопчано в стола. Това беше единственото разумно и възможно, което можех да направя (освен да набия спирачки и да я сваля с детето от колата насред магистралата). Което хич не е разумно и по-отговорно.
Дани го возих в СТОЛЧЕ, монтирано надлежно, посока обратна движението, при изключен еърбег! И беше за кратко, когато беше съвсем малък. Позволено е у нас да се вози така, АКО има опция за изключване на въпросния еърбег (не на всяка кола я има). Т.е. не съм била нарушител, но отзад е по-сигурно, като се освести - веднага го преместих там. Купила съм три столчета за кола - за моята, на майка ми и на Иван колата.
Та не, аз не съм нарушител - ни малко, ни много. В моята кола, че някой направил нарушение - не е моя вина - аз съм реагирала оптимално адекватно обаче. Та хич не е едно и също това, което този човек е направил и това което аз съм направила в някакви ситуации.
Сериозно ли считаш, че масовото нарушаване на дадено ограничение е легитимно оправдание, когато 355-я (да кажем) такъв нарушител - вземе, че убие някого? И понеже всички така правели, ама този имал малшанс - айде да го броим злополука и толкова. Няма мегдан за голяма присъда, ефективна... Ми кое да спре другите да продължат да правят там същото, или поне да ги замисли дали или, до следващия такъв "нещастен случай"
То и при вас казваш - всички карат пили нали? И това, че всички карат пили случайно да е пречка на хванатите да се наложат присъди? Понякога яки, ако не им е за сефте особено.
П.П. Пределно наясно съм, че не оправдаваш случилото се, не го одобряваш и пр. Не бери грижа за това.
-
...Явно и други преди този са го правили, ама явно поне нарушавайки всички правила и закони - са имали благоразумието хубаво да се огледат преди това и да пъплят с колите си, та досега нямаше жертви. Не ги оправдавам и тях, посочвам разликата да направиш едно и също нарушение, на едно и също място - ама по различен начин. И последствията са различни....
Ще си позволя да не се съглася с това. Нали основната идея е за промяна в общото съзнание, за спазване на законите без условности. Не може да пренебрегваш правилата, ама по "по-различен", по-приемлив "начин". Няма как да има по-добро и по-лошо НЕспазване на едни и същи ограничения. Това, че в случая последствието е фатално, може да е просто чиста случайност. Има ли забрана, тя трябва да се спазва, не бива да се успокояваш, че си пресметнал риска от нарушението.
На мене по-скоро ми е странно, че институциите не поемат отговорност. Защото доколкото разбрах, често са подавани оплаквания, събирани са подписки срещу наличието на този паркинг, но писмата и аргументите на хората не са били удостоени с особено внимание. И по тази причина след подобна трагедия кмета би трябвало просто да си тръгне. Ама не...
За шофьора мисля като Боби - огромно е нещастието, но едва ли той може да получи обвинение като криминалеп престъпник.
Днес изчетох доста по темата из немските форуми (за да отговоря на въпроса на Сигнус) и да ви кажа честно, ужасих се! Там дори попаднах на случай - блъснато дете на пешеходна пътека, откарано в безсъзнание в болницата, а шофьорката няколко дни след това звъни на родителите и след кратък въпрос относно състоянието на детето започнала да разпитва хората, дали имали застраховка "гражданска отговорност", че колата получила " бабунки", но не били те проблема, ами фарът не работил, някой трябвало да плати за поправката. Между другото, и в други теми бяха споменати претенции за щети... Друг случай четох - дете с колело, блъснато на тротоар, но пред вратата на гараж и шофьора изскочил със заплахи, че детето нямало право да кара колело на тротоара (което изобщо не е вярно). И за смъртта на едно момиченце четох. Изскочило на пътя, нямало видимост от храсти... -шофьорът не беше обвинен.... Много подобни намерих из форумите. Дори българката, за която писах по-горе, не била глобена, защото детето било в нарушение - да, било е на пешеходна пътека, но не карало колело в обозначените за целта ленти... това е само по разказ, не знам колко е вярно...
Тази ужасна трагедия е страхът на всеки един родител! Затова не оставя безучастен почти никого. За да се случи, за да живеем "на бойното поле" и България да не е сигурно място за децата ни, отговорните са много- шофьора, нъ и институциите, но и цялото общество...
-
до момента
7 юни от 11 часа
Протест Мълчалив поход за живота
София - площад "Народно събрание"
Стара Загора - шествие, което започва от сградата на Общината до ъгъла на бул.Цар Симеон Велики и ул.Кольо Ганчев - лобното място, където беше убит 4-годишния Паоло
Варна - шествие, което започва от сградата на Общината до Съдебната палата
Пловдив - шествието започва от началото на малката главна ул. "Райко Даскалов" пред БНБ и свършва на площад "Централен"
Бургас - площада пред Общината
Разград - Общински културен център
Банско - площад Централен
Русе - пред Общината
Благоевград - пред Общината
Габрово - площада пред Общината
Плевен - в Градската градина
Сливен - Стария бряст
Пазарджик - парк ТРАКИЯ, пред паметника на "Св. Св.Кирил и Методий"
-
Chandra, моля те...не изваждай от контекст. Не казвам, че нарушенията на другите нарушители са по-приемливи "по принцип". Беше казано точно и ясно в смисъла: натрупване на КРИТИЧЕН набор грешки, събития , случайности. Никого не оправдавам! Ни този дето уби дете, ни другите дето все още не са. И себе си не оправдавам, че не ми беше хрумвало, че знаци никой не базари, та да искам пустите саксии по-рано на онова място. Яд ме е, честно.
Пак казвам - аз ЖИВЕЯ тук, в това същото училище съм учила една година, разхождам се там с Дани често. Оказа се, че макар и бегло - познавам шофьора. Ще спестя обаче откъде и по какъв повод се сетих, че го познавам, че хич не е в негова полза в случая. Да кажем, че случката с Паоло е много логичен завършек на цялостното му поведение.
Местната власт - не може да направи нищо непозволено от централната власт. Точка. Да бяха сложили тия кашпи по-рано - днес да не го пишем това. Ок, за това са виновни - за друго - не виждам какво. Апропо...точно там имаше кашпи преди години, после кой ги махна не помня, нито защо...
Боби казва - малшанс. Да, така е. Малшанс е от 100 000 пили алкохол шофьори в САЩ - да те спрат теб точно и да те осъдят. Но те съдят и си носиш последствията. От всички които са нарушили правилата в тази зона - малшнас е, че точно Сапунджиев уби човек. Казвам човек, защото лично аз се дразня в такива кампании и разговори да се казва "децата" само, когато се отнася до всички хора. Нищо, че в случая наистина е дете жертвата. Майката на някое дете, загинала по подобни причини е не по-малка трагедия. Та той е бил, не съм му душманин, нищо лично. Но ако се измъкне с условна - извинявай, ама...егати "превенцията" това. Идеята на ефективните присъди е, че малшанс може да споходи всеки от нас и бива да не го правим тоя малшанс - БИГшанс. Затова се иска ефективна присъда, не от злоба и тъпотия някаква.
Баща ми кара огромен камион. Една вечер - пил с приятели, прибрал се, наспал се, станал, закусил, пил кафе, чувствал се перфектно и почти към обяд - качил се на колата си и тръгнал към базата им. Усещал се е в перфектна кондиция - ни да е имал махморлук, ни да му е лошо нещо - марулка. Спират го рутинно, духва на дрегера смело и спокойно...1,1 промила! Иска кръвна проба, убеден, че е грешка. На кръвната излиза - 1,0 промила. Случката е преди година. Да, малшанс е, да не е с умисъл, дори не е подозирал... Той е на 60години вече. След такова пиене преди 10 години - може би е разграждал по-бързо алкохола, сега вече - не, не го е знаел. Малшанс бе! Ама си му взеха книжката за 9 месеца, с това си изкарва хляба, грижи се за малолетния ми брат. Други доходи - няма, добре, че имаше спестявания да изкарат периода.
Имах възможност (по сещаш се какви механизми) - това да му се размине. Знам, че не е било нарочно хем, но не му помогнах да му се размине. Бях изкарана лошата дъщеря, дето не й пука. Напротив - пука ми, затова и не му съдействах да се измъкне. Не го искам мъртъв, не искам да убие никого заради "малшанс + алкохол". Щом човек на 60 години, след едно отнемане на книжка за 9 месеца сега НЕ СМЕЕ да близне 24 часа преди да кара - значи файда има. Аз цял живот имах баща пияница, в битова план - нямаше спиране съшия. Ама виж пъй - като сработи просто ЗДП веднъж спрямо него - о, чудо!
Не говря за САЩ, за Германия....При НАС е толкова разграден двор, че вярвам наистина, че прилагането на наказания СЕГА си имат мястото, функцията и ефектите, които искаме. Като ги постигнем същите - няма да има нужда да прилагаме редица текстове.
-
То и при вас казваш - всички карат пили нали? И това, че всички карат пили случайно да е пречка на хванатите да се наложат присъди? Понякога яки, ако не им е за сефте особено.
Не пречи, разбира се, ама с нищо не помага за намаляване на пилите шофьори и съответно с нищо не помага за намаляване бройката на загиналите поради такива причини. Това не е превенция, защото пак бройката на умрелите с хилядократно по-малка от бройката на качилите се зад волана пили. т.е. човек не се качва мислейки си как ще го накажат като блъсне някого, а се качва с мисълта, че вероятно нищо няма да се случи ( което си е така). Превенция би било, ако правеха рутинно проверки и спираха наред, караха ги да духат и им праскаха яки глоби и им взимаха книжките. И тогава щяха да се качват с мисълта, че е вероятно нещо да се случи. Ама те не го правят. Дори не намаляват легалният лимит, който тук е 0.8 промила. А и да я намалят, като не ги спират, кел файда.
-
град Раднево- шествието започва от Общината до СОУ "Гео Милев"
-
Едно уточнение за протеста в София, точното място на провеждането му е западната страна на паметника пред Народното събрание, пред ПИБ. Движението няма да е спряно, така че бяхме помолени от инспекторите от СДВР да спазваме правилата и да не възпрепятстваме движението. Благодаря за разбирането!
-
За да отличим участниците в Мълчаливия поход за живота, предлагаме на всички да носят поне едно цвете. Ако имате възможност - вземете си чаени свещички, които да се подреждат и палят на мястото на сборния пункт. Също така, който може, нека носи бяла плюшена играчка в памет на Паоло. Ако можете, направете си плакати.
-
То и при вас казваш - всички карат пили нали? И това, че всички карат пили случайно да е пречка на хванатите да се наложат присъди? Понякога яки, ако не им е за сефте особено.
Не пречи, разбира се, ама с нищо не помага за намаляване на пилите шофьори и съответно с нищо не помага за намаляване бройката на загиналите поради такива причини. Това не е превенция, защото пак бройката на умрелите с хилядократно по-малка от бройката на качилите се зад волана пили. т.е. човек не се качва мислейки си как ще го накажат като блъсне някого, а се качва с мисълта, че вероятно нищо няма да се случи ( което си е така). Превенция би било, ако правеха рутинно проверки и спираха наред, караха ги да духат и им праскаха яки глоби и им взимаха книжките. И тогава щяха да се качват с мисълта, че е вероятно нещо да се случи. Ама те не го правят. Дори не намаляват легалният лимит, който тук е 0.8 промила. А и да я намалят, като не ги спират, кел файда.
Боби, съгласна съм във вашия случай, че превенция - няма, щом няма рутинни проверки. За карането пил/пиян. У нас обаче - полицията има право да спре всеки, по всяко време за рутинна проверка на всичко, вкл. и за алкохол. Както споменах - баща ми го спряха баш така и то по обяд, имаше някаква нарочна акция в онзи момент, защото обикновено - не те карат да духаш на дрегер в светлата част на деня (ако не смърдиш на алкохол де). И тук масово си карат хората пили алкохол доста над разрешеното в закона (което е равносилно на една малка бира изпита). Преди да започнат поголовно да отнемат книжки за тая раУта - много повече хора, в личното ми обкръжение си позволяваха да се качат на колата, консумирали доста над една бира. След като изгоряха двама-трима и се простиха с книжките си за по 6 месеца - година, ами "кротнаха се" и другите по този въпрос. И има пряка връзка в тези случаи между тежестта на наказанието и превенцията, която се цели. Да ми натряскат една глоба, ако ще и яка - ще се напъна, ще събера пари, ще си я платя, но като цяло - за мен не възникват особени затруднения после в битов аспект. Я да ме оставят без кола (реално) за година, дали няма да ми уври главата. Както увря на други хора, дето само не спят в колите си.
Лично аз, отдавна не си позволявам и "на една малка бира" да седна зад волана, ако и да не прескачам с нея разрешеното от закона. Не си позволявам знаеш ли защо? Ей заради този "малшанс", за който си говорихме по-горе. Ще се случи някой път да не съм в кондиция и едната там бира да "надскочи разрешеното". Ако пък точно тогава изкарам и лошия късмет да попадна в ПТП, а недай Боже да има жертви в него....това, че "само една биричка" съм пила ме прави виновна. Ако ще да съм с 0,2 (при допустимо 0,5) - пила ли съм все пак? Пила съм. Ако недай Боже и човек убия - аз самата цял живот ще се питам, дали без тази бира е можело да го избегна. Като шофьор - не съм застрахована от всякакви нелепици и малшансове на пътя, никой от нас не е. И ако ме сполети нещо такова - предпочитам да нямам терзания, дали се е случило, защото и аз не съм била оптимално адекватна.
По същата логика - няма да тръгна да "маневрирам" на пешеходната улица, или в парка. Защото съм човек, защото съм зад волана на нещо което тежи близо 2 тона, защото знам че всичките огледала и електроника по това нещо - не ми спестяват "мъртвите точки". Защото знам, че хората наооколо, на тези места - са с много по-понижено внимание, отколкото на местата където интензивно се движат коли и маневрират същите. Защото увеличавам шанса от дадени сакатлъци в пъти само заради мястото на което съм решила да правя това нарушение. И както го споходи малшанса баш Сапунджиев, ако правех същото - можеше да споходи и мен. К'во като не съм пила и не съм надрусана? Под джипа му можеше да е Дани, безброй пъти се разхождам с него по въпросната улица и минаваме на това място. И наистина не считам, че за този "малшанс" - адекватната реакция е условна присъда, честно. Ако беше помлял кошчетата за боклук и пътните знаци - нека е условна. Като е прегазил човек - тцъ.
И по този въпрос и по други, аз не пледирам за жестоки наказания (в смисъл някакви кръвожадни едва ли не), а за ефективни, които ако те застигнат - да ти създадат наистина много неудобства и неприятности. И като си знаеш какво аджеба те чака, ако си позволиш едно, или друго - поне част от хората ще се замислят и няма да направят дадени нарушения. Процент непоправими кретени - има и винаги ще има. Не са те таргета така да се каже.
Кажи ми ти какво да спре човекът не притежаващ книжка у нас да кара кола? Спират го, установяват, че не притежава книжка и....това се регистрира в РПУ-то 8O Пука му на въпросния къде го регистрирали, пак се качва на колата - пак кара, пак го спират - пак същото. Поредният хванат с 2,4 промила мисля беше (ако не и отгоре) го показват по новините като някаква атракция. Освен, че кара с такива промили, оказва се, че същият е бил спиран преди това 7!!! пъти, установено е, че кара без книжка, че никога не е притежавал такава и последствия за него от това - никакви. На 8-то хващане - хем пиян като мотика, хем пак си кара все така без книжка. И за тези двете "геройства" накуп - пак нищо не следва. Този сигурно и към днешна дата си кара все така без книжка, че и пиян. Лично аз считам, че когото хванат да кара без книжка - бива директно да си получава ефективна присъда, ако ще да е 6 месеца, или година, но да я получи и да е ефективна. Не условна, не глоба. Хайде пък да видим дали няма да спадне процента на "куражлиите" в тази група?
Да не става пак 5 километра пост - няма да обяснявам за други сериозни нарушения на пътя що за нелепи санкции са предвидени, а там където са уж сериозни - един куп врати и вратички да ти се размине с условна присъда, вкл. когато има убит човек (хора) и си доказано виновна страна.
-
Циркът по делото започва:
http://www.nbp.bg/nbp/%D1%81%D1%8A%D0%B4%D1%8A%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%8A%D1%81%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%B4/
-
Последните новини са, че все пак прокуратурата настоява за арест т.е. задържане под стража. Да видим.
-
Да за съжаление започна.Дано прокуратурата да си свърши съвестно работата.
-
На мен все още ми е трудно да коментирам случая без да изпадам в емоционални крайности.
Съжалявам, че немога да бъда с вас на протестите, но каквото мога правя по разпространението на информацията за тях.
В UK правилата за движение са много строги - глобите започват от 65GBP, а при превишена скорост се отнемат и точки. Н навсякъде се следи с камери вкл. по пешеходни пътеки и кръстовища. Има и такива, които засичат средна скорост между две точки, което перчи да се прилага маниера да намаляш само за пред камерите.
Нямам информация от първа ръка при случаи като сегашния, но съм сигурна, че правилата се прилагат еднакво за всички.
-
Местната власт - не може да направи нищо непозволено от централната власт. Точка. Да бяха сложили тия кашпи по-рано - днес да не го пишем това. Ок, за това са виновни - за друго - не виждам какво. Апропо...точно там имаше кашпи преди години, после кой ги махна не помня, нито защо...
Извинявай Жбрул, но централната власт ли е преамахнала преди време кашпите, тя ли е взела решение да има паркинг там, до централната власт ли са били адресирани подписките срещу паркинга, към кого са се обръщали разтревожените родители от съседното училище? И най-важното - централната власт ли НЕ е реагирала на сигналите за системни нарушения на това място?...
Подкрепям, макар и само духом, мълчаливия поход, защото искрено страдам за детенцето, за неговото семейство и родители! :( Това наистина е и повод да се замислим за сигурността на нашите деца. Но отговорни смятам, че сме всички - шофьор, институции, общество... :(
-
Жбрул, вече ти казах, че съм съгласна с подобни мерки. Както виждаш, аз разграничавам мерките които смятам за превенция, от тези, които смятам за наказания пост фактум. Не смятам, че увеличаване на годините, които лежиш, ако блъснеш човек по погрешка, ще направи каквото и да е, но съм напълно съгласна, че увеличаване на наказанията на нарушилите водачи по принцип( преди да са блъснали някого) ще помогне. А в случая не смятам, че този шофьор ще има ефективна присъда, нито смятам, че имат причина да го задържат под стража за по-дълго. То той самият би трябвало да иска да го държат там, щото хората са настръхнали.
Местната власт може да направи много превантивни неща, не е вярно, че не е можела. Според мен трбява да и се иска отговорност. Гледах някаква обшинаркапо телевицията да разправя че и тя била виждала как масово се нарушава. Ми като си виждала, защо не си сигнализирала когото трбява и не сте направили нещо? Въобще, пълна липса на отговорност от държавата.
-
Чандра и Боби - местната власт не може да издава заповеди, които противоречат на закон и постановените в същия санкции. Това имах предвид. Че местната власт не е вездесъща в такива случаи.
Лично аз казах, че намирам за грешка и тяхна вина, както и на всички нас това, че кашпите бяха премахнати по някое време и не е имало натиск да ги сложат пак. Общината е виновна, че при всички сигнали за нарушения - не е пратила една патрулка да стои там и да глобява наред, поне седмица да им светне на родителите, че няма да има Лабаво. Наглата общинарка, която споменаваш е ОБЛАСТНАТА УПРАВИТЕЛКА на Стара Загора. Същата в деня на траур си спря колата на забранено до същото това училище, заснеха я. Не ще да подава оставка разбира се.
За навлизане в пешеходната зона с МПС - законът постановява глоба 60лв. Толкова. Друго не могат да ти направят, дори при рецидивиращи нарушения от същия вид. Общината няма право, да направи тази глоба от 60лв. на 600лв. обаче. За целта - трябва да се променя закон, да се гласува в НС. Затова казвам, че не е вездесъща Общината в такива случаи. Същата тази Община, според действащите у нас закони е изпълнила задълженията си все пак.
И едно лично мнение ще си позволя по този вид въпроси. Драгото старозагорско общество - хем го сърби хем го боли. На северната страна на това училище - беше предвидено да се затвори една част от пешеходната зона, на нейно място да е паркинг. Това е топ-център и НЯМА никаква друга техническа възможност просто да се осигури за родителите на учениците някакво нормално място да паркират. Просто няма, не е до желание. Същите тези родители се разпищяха, че не може да се се "съкращава" пешеходната зона, като в същия ТОЗИ момент не спираха да пищят и как нямало къде да паркират. Т.е. ние като общество не сме способни да се консолидираме за решаването на даден проблем в рамките на възможното и по целесъобразност, ами сме като....АЛФ. Демек "Искам всичко!". Ама то просто не моЙ всичко, сори.
П.П. Чандра, паркингът който визираш е в уширение на въпросната улица и е служебен паркинг на банка. Тази сграда е на бившо подразделение на БНБ в града ни, сега там се помещава "Уникредит Булбанк". Искам да кажа, че винаги е било паркинг там, откакто я има сградата и училището все си е било до нея. Нямам информация за инцидент, който е възникнал заради въпросните служебни автомобили - това първо. Второ - паркингът им е на улица разрешена за движение на автомобили. Трето - чисто технически няма къде другаде да се премести паркинга на банката.
Когато този прегази детето - същият служебен паркинг е бил вече свободен и е давал възможност този да направи маневрата ползвайки и неговата площ. Но понеже си е спестил 2-3 маневри - решил, че му е по-удобно да врътне сред пешеходците. Та паркингът който споменаваш - няма никаква вина за ситуацията. Дори напротив - можел е да я спести в случая.
Боби, аз продължавам да съм за ефективна присъда все пак, но не зависи ни от мен, ни от теб. Но както е тръгнало - условна ще е (което всички предположихме и преди днешното съдебно заседание де).
-
Боби, аз продължавам да съм за ефективна присъда все пак, но не зависи ни от мен, ни от теб. Но както е тръгнало - условна ще е (което всички предположихме и преди днешното съдебно заседание де).
То днешното заседание няма общо с обвинението и евентуалната присъда. Заседанието е за делото по промяна на мярката на за отклонение т.е. дали докато трае делото да го държат под стража. Под стража се държат престъпници, които има опасност да направят пак същото или да се укрият. Първото смятам е ясно, че няма да стане, а второто вече е до преценка на съда ( не знам дали има някакви ясни критерии, нека някой запознат да каже).
Обществото може да е настръхнало и да иска това или онова и да се възмущава от съда, но този съд е длъжен да спазва законите на страната ни каквито са в момента на извършване на престъплението. Няма никакъв цирк по делото, вършат си работата както би следвало. След като адвокатът твърди нещо, те не биха били нормален съд, ако не изискат тази документация. Според мен по-скоро се вижда, че и на съдъиите им се иска да го оставят под стража ( все пак някакво медиицнско им е било предоставено), но нямат много избор. Поне това е, което на мен ми се струва, може и да бъркам. Иначе защо ще искат медицинска документация? Мисля, че те биха могли да го пуснат да си чака делото и без да има медицински приичини.
-
Пределно наясно съм повярвай ми за разликата между гледане на мярка за неотклонение и стартиране на процес по същество.
Само дето гледането на мярката У НАС поне, дава много добри индикации как ще се гледа делото после и каква ще е присъдата по него.
За твоя информация - на Сапунджиев - не е отнет международен паспорт. Т.е. кой и как гарантира, че няма да се укрие, да духне в държава, в която е неоткриваем, или с която нямаме съответните споразумения да ни го пратят обратно? Отделно, че нищо не го спира да си щъка и из ЕС само с личната карта. Засега - той е "неосъждан" - никой копче не може да му каже. Заможен е - не му е проблем финансово да изчезне, ако желае. При положение, че ще го съдят за убийство (било и непредумишлено) - считам, че има основание да се допуска, че може да реши да се укрие. Не само аз считам така, а прокурорите.
За капак - адвокатът му счита за много недемократично явно гражданите да си имат лично мнение по казуса. Разрови се и му чети изказванията, ако искаш.
-
За твоя информация - на Сапунджиев - не е отнет международен паспорт. Т.е. кой и как гарантира, че няма да се укрие, да духне в държава, в която е неоткриваем, или с която нямаме съответните споразумения да ни го пратят обратно? Отделно, че нищо не го спира да си щъка и из ЕС само с личната карта. Засега - той е "неосъждан" - никой копче не може да му каже. Заможен е - не му е проблем финансово да изчезне, ако желае. При положение, че ще го съдят за убийство (било и непредумишлено) - считам, че има основание да се допуска, че може да реши да се укрие. Не само аз считам така, а прокурорите.
Не мога да коментирам, не знам как и кога се решава дали ще се вземе паспорта и каква е процедурата или критериите. Какво смятат прокурорите не е критерий по който да си правя изводи. Прокурорите винаги искат най-тежкото. Те ще поискат и на-тежката по закон присъда със сигурност, както и със сигурност няма да я получат. Те самите го знаят много добре това. Какво говори адвокатът му пред медиите също няма особено значение за формирането на мнението ми. Той е адвокат, работата му е да защитава клиента си, не да се харесва на нас. Мислел, че е недемократично - проблемът си е негов.
П.П. Дадоха му домашен арест. Значи пак е под арест, няма да се укрие. Казаха, че и ченгетата си се движели по тази улица със служебните абтомобили. . Защо да не могат да патрулират пеша, не ми е ясно. И някакъв министър глобен за минаване от там. абе масово е явно.
-
Така да е :)
И за пореден път завиждам на избираемостта на разни позиции при вас. Аз съм го казвала много пъти и преди това. Хайде да зависи поста на някой прокурор, или съдия от това дали аз съм доволна от работата му, или не съм....пък да видим кой ще си ходи да си полежава у тях си. И кой ПО ДОКУМЕНТИ ще бъде изкарван бит и пребит, като е очевидно и заснето от камери, че същия няма ни синка, ни драскотина по главата. Отде мозъчно сътресение бе?!!! Какво е това паве (камък) с което уж го ударили, а му няма нищо, нищо! Ако ме шибнат с паве през лицето, по главата - дали няма да има следи, ти как мислиш? КъФ е тоя съдия дето вижда, че медицинската експертиза и описаното в нея - не съответства на реалността и не реагира?
Ако аз стоя пред теб с два ампутирани крайника,а някой ти дава документ, че са ми налични всичките ръце и крака, ти на кое ще повярваш?
-
Медийният отзвук непосредствено след протестите :
http://www.blitz.bg/news/article/272163
http://www.vesti.bg/bulgaria/obshtestvo/hiliadi-roditeli-v-stranata-v-mylchaliv-pohod-na-zhivota-6014164
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4126350
http://bulgaria.actualno.com/Protestni-mitingi-sreshtu-ubitite-deca-na-pytja-news_32649.html
http://frognews.bg/news_71239/Maiki_na_pohod_sreshtu_deteubiistvoto_na_patia/
http://flagman.bg/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/63852/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D1%86%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D1%81-%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8F-%D0%B8-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4-%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%81-%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%9F%D0%B0%D0%BE%D0%BB%D0%BE
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1277128
http://btvnews.bg/gallery/bulgaria/obshtestvo/maiki-tragvat-na-zmalchaliv-pohod-za-zhivota-v-pamet-na-paolo.html
http://novanews.bg/news/view/2014/06/07/77319/%D0%92-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%8A%D1%82%D1%8F/
http://www.focus-news.net/news/2014/06/07/1929132/s-tsvetya-i-zapaleni-sveshti-roditeli-ot-plovdiv-pokazaha-saprichastnostta-si-kam-zaginalite-na-patya.html
-
Разочарована съм от броя на присъстващите в София :(
Очаквах, че ще има много повече хора, но ..... уви, останах си само с очакванията.
Явно все още не можем да пренастроим мисленето си, че щом нас не ни е сполетяло нещастието, можем да стоим спокойно встрани и да не се натоварваме излишно.
Добре поне, че имаше достатъчно камери и журналисти, които да отразят събитието.
Не искам някой да се почувства засегнат от думите ми, но това бяха първите ми мисли и чувства, които нахлуха в главата ми, когато бях на мястото на протеста днес и се чувствам тъжна :(
-
Точно гледах от линковете по-горе репортажа по бтв и искам да използвам случая да кажа, че не само заради това, ами заради всичко, просто се възхищавам на всички от сдружението! :bighug:
Много хора имат идеи, много хора мрънкат за нещо или се опитват да направят нещо, но не всеки може и има уменията да действа бързо, организирано и адекватно! Просто ви се възхищавам от това как винаги на точното място по точния начин и в точното време успявате! :youwoman:
-
http://stzagora.net/2014/06/07/%D1%85%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%8F%D0%B7%D0%BE%D1%85%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D1%8A%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE-%D1%88%D0%B5/
Поне в Стара Загора - наистина се включиха много хора. Медиите казват "хиляди", аз не съм ги броила - има снимки и видео. Моите адмирации към хората дошли от други градове специално за да се включат в протеста.
П.П. И по повод последното - ейййй не мога да разбера как майки с колички седяха по кафенетата и ни зяпаха, вместо да се вдигнат и да тръгнат с нас, както и други граждани де. Хайде - може да не са разбрали предварително за шествието, ама "в движение" - пак можеше да се включат.
-
Jbrul,
те тези работи на тях не им се случват.... някак няма как :x
-
В Пловдив имаше хора, които се присъединиха в движение към нас. Според мен ние нямаме културата да изразяваме гражданската си позиция. Добри сме в протеста на маса, в кръчмата и на дивана пред телевизора, но не сме научени на граждански протест, да не говорим за гражданско неподчинение.
-
И в Плевен малко хора, но аз и го очаквах, хората тук са дебилести.
http://infopleven.com/%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%BC%D1%8A%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE-%D1%81/
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1277258
http://bnr.bg/post/100419546/hiladi-hora-podkrepiha-roditelite-na-pregazenia-paolo-ot-stara-zagora
-
Много разочароващо наистина, но все пак дали беше добре популяризиран протеста. Доари и аз споделях всеки линк на ФБ за бъдещия протест, та дано и мои приятели го видят, но не знам дали ФБ за 2 дена е достатъчен, за да знаят хората кога и какво се случва. Може би затова е имало малко хора.
Жбрул, не съм съгласна, че непременно е добре да е избираема съдебната власт. Все си мисля, че съдиите не би трябвало да са подвластни на общественото мнение, което грам не разбира от право. Прокурорите ок, ама съдиите не мисля, че е добра идея. Тази избираемост води и до голям натиск за присъди и не мисля, че няма връзка с вкарването на толкова невинни в затвора и ненормално високи присъди, че да ги използват после за кампанията си.
-
Боби (и другите) - не беше разочароващо откъм присъствие, поне в Стара Загора - точно напротив. Вижте материалите и снимките. Нормално е все пак тук да е най-масово шествието. Времето за анонсиране наистина беше твърде кратко, основно чрез интернет. Много хора не ползват интернет, други пък не ползват фейсбук (просто не желаят). За толкова скоростно организирана акция и то с "подръчни средства" и доброволен труд на една шепа хора - резултатите надминаха моите лични очаквания. Отзивът по медиите е повсеместен също така.
За избираемите позиции Боби - трябва да са избираеми поне някои (хайде да не са съдиите). Съдиите пък - бива да не са доживотно назначавани, че и с имунитет. Поне. Има какво да се променя в съдебната ни система, повярвай ми. Не е мое мнение - мнението е на ЕК, при ВСЕКИ доклад за България, години наред. Оттам започват всеки път. Без добре функционираща съдебна система - няма държава, в която да функционира правилно коя да е друга система. И когато една система очевидно не работи, или работи крайно зле и произвежда извратени резултати - то значи същата не е никак наред и си има нужда от здрав ремонт.
-
И аз очаквах да дойдат повече хора във Варна :( ...
-
Jbrul, очаквано беше, че в Стара Загора ще е най-масово присъствието.
Но безобразията по пътищата са в цялата страна и все си мислех, че можем да се обединим, защото никой от нас не е застрахован от такава трагедия. Или съм много наивна или глупава, не знам вече какво да си мисля, но все още не мога да се отърся от малкия брой хора в София. Очаквах мноооого повече.
Ако не бяха представителите на Зачатие, Искам бебе и другите организатори, които не познавам, не знам дали щяха да се съберат 10 човека странични.
-
mimi26 и mgstra и аз очаквах доста повече хора във вашите градове. За Стара Загора - ясно, че беше очаквано да е по-масово и защо.
Не мисля, че при много от не дошлите става дума за апатия, бездушие, непукизъм... При повечето българи цари убеждението, че "с протести нищо не се постига". Не съвсем без основание, но за мен това не е мотив да не опитвам пак и пак - всеки път. Както и за вас.
-
Имайки предвид деградацията на българския народ в последните години аз мога да кажа, че все пак днешните събития са някакъв напредък. Никак не е малко в 20-на града за само 2 дни хората да се организират.
Отедлно искам да изкажа и изкрените се благодарници на полицаите които ни охраняваха в София, абсолютна кооперативност, съпричастност и отзивчивост. Още в 10.30 бяха на място и ми казаха, че каквото искам това ще направят, дори ще затворят улици, нищо че нямаме изрично разрешение. Аз лично наистина се впечатлих, може би все пак има надежда за българския народ :)
-
Надежда наистина има, но отказвам да разбера, че милионна София събра толкова малко хора. Амбициозно очаквах площадът пред Народното събрание да е пълен, а видях само познати лица от форума. За съжаление тук се случват в пъти повече произшествия от всеки друг град в България, но явно докато бедата не влезе в нечия къщата никой няма да проумее, че не е застрахован.
-
За два дни организация не малко хора се отзоваха, браво на Зачатие, благодаря ви момичета!
Стара Загора http://www.starozagorci.com/news-12315.html
София http://www.vesti.bg/bulgaria/obshtestvo/hiliadi-roditeli-v-stranata-v-mylchaliv-pohod-na-zhivota-6014164
Пловдив http://news.plovdiv24.bg/498078.html
Бургас http://burgas.topnovini.bg/node/518123
Русе http://ruse-news.com/sveshtichki-i-plyusheni-igrachki-za-zaginalite-na-patya-detsa/
Варна http://nakratko.bg/category/58/51489/
Плевен http://plevenzapleven.bg/blog/2014/06/07/%D0%B8-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD-%D1%81%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%BA%D1%8A%D0%BC-%D0%BC%D1%8A%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8F-31974/
Разград http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1277222
Сливен http://sliven-news.com/index.php/sliven/4096-%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD-%D1%81%D0%B5-%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8-%D0%B2-%D0%BC%D1%8A%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%B7%D0%B0-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0.html
Благоевград http://www.agencia.bg/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/item/7487-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%BC%D1%8A%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%B7%D0%B0-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82
-
Страшно съм разочарована от благоевградчани! За концерти на чалгаджии всички са на линия, а днес пред общината се събрахме едва 10-15 човека! Кафетата бяха пълни с майки и на нито една да не и трепне сърцето! Та утре може да е нейното дете...
-
Искам да благодаря на всички, които работиха и буквално за ден организирахме днешния мълчалив поход! Респект, момичета!
В Стара Загора, очаквано, имаше най-много хора. Нямах представа колко, докато не видях снимките после! Благодарности на инспектор Русев и екипа полицаи, че бяха плътно с нас и до нас. Дойдоха също към 10,30ч и заявиха пълна подкрепа!
-
Много разочароващо наистина, но все пак дали беше добре популяризиран протеста.
Дори свкърва ми беше разбрала, че ще има протест, от ТВ. Всички телевизии съобщиха предварително.
-
Изгледах почти всички репортажи по телевизиите, от големите градове. Не искам да коментирам броя присъстващи.
Това, от което аз се впечатлих, е следното - във всеки един кадър, от всеки един град - виждах познати лица. Лица, които познавам лично, благодарение на Зачатие.
Момичета, горда съм, че съм част от Зачатие! За пореден път!
-
Момичета, прекланям се пред вас.
-
Жбрул, не съм съгласна, че непременно е добре да е избираема съдебната власт. Все си мисля, че съдиите не би трябвало да са подвластни на общественото мнение, което грам не разбира от право. Прокурорите ок, ама съдиите не мисля, че е добра идея. Тази избираемост води и до голям натиск за присъди и не мисля, че няма връзка с вкарването на толкова невинни в затвора и ненормално високи присъди, че да ги използват после за кампанията си.
Боби, а какви са хората от журито от 12 човека /мисля, че толкова бяха/, които участват пряко в съдебните процеси точно в САЩ, където си и ти? Не са ли обикновени хора от обществото, без правно образование? Нали точно това е бил смисълът, когато са я "въвели" в САЩ преди 200 години тази система- да се спре огромната корупция, която се е ширила по това време в съдилищата. Защото едно е да подкупиш 1 съдия, друго още 12 човека.
Виж какво намерих:
http://www.eurochicago.com/2009/11/kris-dominik-mozhesh-da-podkupish-sadiyata-no-ne-i-zhurito/
-
Съдебните ни системи са много различни и в този смисъл - несравними по много показатели. Факт е, че тази действаща и сега в Европа - все още е системата, която американците са отчели като порочна, по-годна за корупция, натиск, влияние (визирам линка на Джиджи) И понеже си е била порочна по важни показатели още от време оно - те са въвели съществени корекции.
Огромен проблем е типът правна система в държава баш като нашата Боби. Ако в една по-нормално функционираща държава, самите дефекти на системата като такава, са почти единственият й проблем и не са пречка за правораздаване в мнозинството случаи. Ако допуснати грешки е възможно да бъдат коригирани почти винаги на следваща инстанция... У нас се получава "двоен негативен ефект". Дефектите заложени в самата система (идеално няма) се умножават в пъти от средата в която същата функционира. Поради което - у нас правораздаване няма почти за никого. Няколко клика в "гугъл" и ще те заринат примери за това.
Като член на ЕС - ние няма как да си сменим изцяло съдебните механизми (да кажем да заменим с вашите "копи-пейст"). Мен ако питаш, като лаик, на този етап и с оглед на чисто националните ни интереси - би ми се искало да можем, но просто нЕма начин вече. Без промяна на всичко друго в държавата ни - няма как да ни сработи съдебната система читаво в сегашният й вид. Гадорията е, че главен фактор другото да заработи добре пък е добре работеща съдебна система. И става баси омагьосания кръг така. :?
В момента, нашата правна система - реално не прави разлика между следните две ситуации, освен на хартия, ама в ПОЖЕЛАТЕЛЕН вид (както реши съдията). Ситуация 1: Аз, шофирала по всички правила блъскам човек пресичащ улица, не на пешеходна пътека, изскочил внезапно на платното. На всеки може да се случи това, въпреки, че съм направила всичко по силите си за да избегна удар, карала съм по всички правила - ПТП има, човекът е загинал. Да, тогава е злополука. Няма да ме осъдят на затвор. Но все пак при убит човек - поне условно, някакво обезщетение - много възможно. Все ще се намери и нещо в което да не съм била съвсем безупречна на пътя да кажем, ако и да не е главен фактор, ако и то да не е било решаващо за изхода от ситуацията.
При случая с Паоло - ще се реши същото почти, просто защото системата дава подобна възможност. Като я дава - то има и кой да се възползва от нея. И от двете страни. Виновния - да си плати както и където трябва, а отсъждащия - да вземе под внимание само това, което е в полза на обвиняемия.
Само, че двете ситуации хич не са еднакви по смисъл, обществена опасност и каквото се сетиш още, ако и да са с еднакъв краен резултат. Едното е наистина "нещастен случай", а другото е "престъпна небрежност" поне. Но баш професионалните юристи - знаят по кой текст, къде и как да намерят вратичка, как да извъртят, къде и какви експертизи да платят, че формално - да се изкара амен-амен - някой зорлен му се наврял под джипа. Правят го сега, ще го направят и на самото дело и ще мине.
Обществото - няма как, къде да се намеси и да изкаже поне мнение. Въпреки, че такава проява - засяга всички ни. При вас обаче - журито има това право и ще си го използва. Т.е. пряко потърпевшите от подобно поведение на пътя (или другаде) - не са безгласни букви. А ние тука сме. И никой не ни базари дори какво мислим по въпроса. Не става дума за личн, ни за управление с "граждански комитети", освен ако не приемем, че вашата съдебна система е именно това.
-
Жбрул,мисля, че прави разлика съдебната система, ако е станало по време на нарушаване на правилата. Нали затова казаха, че може 3-10 години. Иначе нямаше да е толкова предполагам. А вече от там нататък те си пускат условно и т.н. но не мисля, че е понеже не прави разлика системата. Не знам със сигурност, просто си разсъждавам.
Джиджи, да обикновени хора са като мен и теб. Мен ме викат вече няколко пъти и все успявам да се отърва, преди понеже бях ученичка, после заради това, че имам малки деца, за които да се грижа. В следващите 10 години не могат да ме пипнат ;-). Аз не я харесвам тази система, защото те може да са трудно са подкупване, но пък един добър адвокат много по-лесно ще заблуди теб и мен, от колкото един съдия. Мое мнение. Не знам дали заради подкупването е измислена или по-скоро, за да няма държавен натиск над хората им е дадено право да ги съди жури от техни равни (jury of your peers). В България също има съдебни заседатели ( 2ма или 3ма май) и не съм точно наясно как се избират, но мисля, че всеки може да стане. Не е задължение като в САЩ, но пак са членове на обществото, обикновени хора. Но наистина не знам много по въпроса.
Jam, да жалко е тогава, особено в голям град като София. Но като гледам какво казват момичетата - все познати лица, явно от тук идва най-голямата активност.
-
Там е проблемът Боби, че всъщност не прави разлика, защото и в двата случая те подвеждат под отговорност за "убийство по непредпазливост" (примерно) и в двата случая - предвиденото наказание е едно и също. И дали съдът ще вземе под внимание някакви "утежняващи вината обстоятелства", или "смекчаващи" такива - си решава съдията.
Предполагам, че и за теб самата има разлика дали някой блъска и убива човек в парк да кажем, където е забранено движение на автомобили изцяло... Или това се случва на оживен булевард, където е разрешено да се движиш с автомобил и понякога наистина по злощастно стечение на обстоятелствата - просто не си успял да спреш навреме. Във втория случай - може да не успееш да спреш примерно, защото си млад шофьор, с малко стаж зад волана, по-бавни реакции, не толкова свикнал да следиш пътната обстановка в детайли и пр. Не си нарушил правила, не си неправоспособен, не могат да те упрекват и осъдят защото ти си самият ти с някакви твои лични качества (или липси). И не е редно разбира се да те осъдят, защото не си "супер-шофьор" само.
Но ако към това добавим - карал/маневрирал на място забранено за движение на МПС, с ясното съзнание, че си в нарушение т.е. съвсем осъзнато си увеличил риска от злополука - за мен следва да има наказание все пак и то по-строго отколкото в първия случай.
Да, съгласна съм, че и в двете ситуации е "малшанс", не е нарочно т.е. не става дума някой с умисъл и идея да е тръгнал да прегазва друг. Но във втория случай е налице СЪЗНАТЕЛНО поет по-висок риск да се случи ПТП. И именно заради този съзнателно поет риск - следва да бъдеш по-строго наказан.
При вас журито - има право и вероятно ще вземе това предвид за присъдата. Пък у нас - съдът има право и да не го вземе предвид, да "накъдри" още куп оправдания в полза на шофьора, като - не бил хващан преди в нарушение, имал бизнес (демек не е паразит), имал семейство и деца... И хоп от възможното наказание (3-10 години) - ще получи минимума. Към това ще добавят и разни други обстоятелства, заради които тези 3 години да не ги лежи ефективно, ами да е условна и воала. И го казвам, не защото съм врачка нещо, а защото много, много случаи има такива у нас.
Да тикнеш някого в затвора СЛЕД като белята вече станала - не е превенция казваш ти. И е така и не е така. Когато знаеш, когато цялото общество знае всъщност, че дори да убиеш човек и да си виновен - спокойно може и да не лежиш ефективно (а у нас е така) това е предпоставка, да не кажа направо стимул за безотговорно поведение на пътя от всякакъв вид. Да оставим причиняването на смърт. Аз като съм наясно, че дори за това няма да ме осъдят ефективно като кихна малко пари тук-там, че кое пък да ме възпре да върша всякакви по-леки нарушения? Да минавам на червено, да отнемам предимство, да паркирам където ми щукне, да влизам с колата където е забранено, да карам пияна, да карам без да притежавам книжка, да карам из града със 120....? Никой няма да ме накаже, не и строго, не и така, че "да ме бърка", ако все пак ме хванат и вземат, че ме накажат. И аз го знам и всички други го знаят. И ако аз имам малко от малко мозък, давам си сметка, че нямам "застраховка съдба" и по природа съм склонна да се държа разумно и отговорно - то повечето хора не са като мен. И това хем се знае, хем се вижда. И когато няма последствия за този им вид поведение - няма предпоставка дори то да се промени към по-добро.
-
Боби, моля те замълчи поне веднъж.
Вчера много от нас се запознаха с почернени майки и говориха с тях.Говорихме и за делата на техните деца.Аз останах втрещена.На родителите на детето, което загина на пешеходна пътека в Русе съдията е казал, Айде сега вашето от гробищата не можем да го върнем ми да видим какво да направим за семейството на обвиняемия.Същия този обвиняем вече е имал едно подобно ПТП без жертви и ако тогава го бяха наказали адекватно то Ники сега щеше да е жива.Просто от вчера съм смазана, смазана!
-
извадки от стенограма на НС по повод обсъждане на законопроект промени в Наказателния Кодекс
"Разградският окръжен съд, прокурор Милена Пентикова, дата 10 септември. Обвиняемият се е признал за виновен, като се е движел със скорост 135 км. в час. По непредпазливост е причинил смърт. За извършеното деяние той е наказан с наказание пробация. Тоест убиваш на пътя със 140 км/час и е наказан с пробация. "
"Град Плевен, окръжен съд, обвиняем управлява МПС под въздействието на алкохол, не съобразява скоростта на движението и при възникнала опасност за движението не спира пред предвидимо препятствие. Не остава на мястото на произшествието, за да изчака представители на МВР. За извършеното престъпление с убит човек, той е лишен от свобода за една година и шест месеца условно и три години изпитателен срок. "
-
Интервю с Красимира Иванова майката на Паоло, моите съболезнования още веднъж!
Дано имате сили, мили почернени майки ...... страдам заедно с вас!
http://news7.bg/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%9F%D0%B0%D0%BE%D0%BB%D0%BE-%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B8_l.n_i.88978.html#.U5SgM3bm6o8
-
Тази вечер минах покрай мястото в центъра, на което вчера свърши шествието ни в Пловдив. Цветята и играчките продължаваха да стоят - цветята подредени, играчките сгушени една в друга. Заболя ме душата ...
-
Мели, ужасно е... Кошмар.
-
а в София всичко са махнали
-
Ето това е не по-малък кошмар. Част от изказването на моя позната, майка, човек който борави с няколко езика, чете тежка класика само и изобщо - не бих определила като лумпен по принцип. Мнението е част от обясненията защо тя нямало да излезе с нас на протест, дълги, дълбоки и напоителни обяснения. Та ви копирам само една мъничка, но показателна част от тях. Понеже вчера всички се чудехме защо не излезли хората масово... Ето ви още един "модел" граждани дето са от вида "докато умните се наумуват - лудите са налудуват". И не, хич не са малко такива :(
"....аз не казах нищо лошо, нали, просто не всеки човек се чувства нормално в такова масово изразяване на позиция. Което не го прави лош човек. Просто хората сме различни, ама наистина, и не добри срещу лоши, а различни. За някой това не е начина, и толкова. И въобще нямаше нужда да го пиша, но ми стана неловко - все едно ако не ме видиш на протест - ще решиш, че на мен не ми пука.... Аз съм си свършила работата по другия параграф, старала съм се, а в протест не мога да се включа. Което не значи, че ви казвам недейте! ама изобщо! и изобщо не значи, че не искам да има строги правила или че не искам да се спазват."
Иначе И тя иска каквото и ние де - да не се усъмните нещо. Ама е твърде хай, че да го иска с нашите "пейзански методи". Ми нЕкак не й е комфортно на жената в такава масовка...цъ цъ каква драма.
-
За какво се е постарала? Иначе е съвестен гражданин, който спазва законите ли? Нямам нищо против. Въпросът е, че и тя, точно тя като такъв, не е застрахована.
-
Да Блу. Понеже тя е съвестен гражданин и е възпитала детето си така - тя счита, че е свършила своята работа, ама "по друг параграф". Повече от това - няма нужда да върши, иначе и тя иска нали да се промени генерално ситуацията. :wink: И си остава с искането и претенциите у дома пред компа. Възвишена, интелигентна, с претенции от всякакъв порядък и вид.
Ако и ние тук мислим така - значи и ние да не излезем на протест. Вършим си своето "по другия параграф" и спим спокойно. Докато някой прегази детето ни, или наш близък - тогава вече не спим. Но не мога да повярвам, че начинът ей такива персони да вземат да се събудят е всяка една да загуби някого когото обича по такива причини, че тогава.... Но идея нямаш колко много се оказват подобни "мислители". Доскоро и аз мислех, че е чиста проба непукизъм, ама то се оказа по-лошо и от това.
-
Май по-скоро клони към овчедушие. Затова сме на тоя хал.
-
Мдам, по-лошо е, много по-лошо!
-
Аз като съм наясно, че дори за това няма да ме осъдят ефективно като кихна малко пари тук-там, че кое пък да ме възпре да върша всякакви по-леки нарушения? Да минавам на червено, да отнемам предимство, да паркирам където ми щукне, да влизам с колата където е забранено, да карам пияна, да карам без да притежавам книжка, да карам из града със 120....? Никой няма да ме накаже, не и строго, не и така, че "да ме бърка", ако все пак ме хванат и вземат, че ме накажат.
Ами, напротив, аз мисля, че за това трябва да е много по-строг закона, да се слагат яки глоби, да се отнемат книжки сравнително лесно и т.н. А в момента няма подобно нещо. Поне така ми се струва. Уж има някакви точки , но не знам реално някой, който да е спрян от шофиране заради много нарушения. Но помни ми думата, че ако сменят само наказанията за убилите на пътя, без да обърнат внимание на превенцията, няма никаква промяна да има в бройката убити.
Маги, това което казваш за съдията е отвратително, направо ми се догади. Може би не си ме разбрала, аз не казвам, че не трябва да се наказват. Наказанията трябва да ги има, защото все пак трябва да има някаква справедливост. Но понеже започнахме да говорим за исканията ( то вече мина протеста и искания, но от там е този разговор) казах, че все пак е добре като се иска нещо да е това, което би имало най-голям ефект за намяляване жертвите по пътя. Глоби и дебенене на ВСИЧКИ нарушители превантивно според мен е много по-ефективно.
Дядо ми беше убит блъснат от шофьор в нарушение. Блъсна го карайки в насрещното движение на място където е забранено изпреварването и освен това има и пешеходна пътека( но не зебра, а от тези с квадратчетата). Не е бил някакъв дядка, дето не може да ходи и се е забавил или нещо от сорта ( макар че и да беше, не би трябавло да има значение). Та там освен, че има и знак, че се пресича и изрично забранено изпреварване, знак плюс непрекъсната лента на платното, на всичкото от горе беше карал с поне 30 км над разрешената скорост - т.е. поне в 3 нарушения. Не лежа и ден, а мина условно. Това беше още през 1995та, та това за нашата държава не е нещо ново. Ако го бяха вкарали нямаше да има ефект, но което можеше да му спаси живота е ако този идиот беше санкциониран яко, преди да блъсне човек, защото аз нямам съмнение, че не е почнал да кара по този начин в този момент, а вероятно е било системно. На всичкото отгоре толкова сме озверяли явно ( т.е. още тогава сме били), че като го блъснал и той бил със свой приятел. Приятеля докато се суетял около тялото на дядо ми , минава друг идиот, който пък го блъзса него ( не смъртоносно, ама пак). Може ли човек да лежи мъртъв на платното и ти да минеш от там и да блъснеш тези, които се опитват да помагат?
-
Аз като съм наясно, че дори за това няма да ме осъдят ефективно като кихна малко пари тук-там, че кое пък да ме възпре да върша всякакви по-леки нарушения? Да минавам на червено, да отнемам предимство, да паркирам където ми щукне, да влизам с колата където е забранено, да карам пияна, да карам без да притежавам книжка, да карам из града със 120....? Никой няма да ме накаже, не и строго, не и така, че "да ме бърка", ако все пак ме хванат и вземат, че ме накажат.
Ами, напротив, аз мисля, че за това трябва да е много по-строг закона, да се слагат яки глоби, да се отнемат книжки сравнително лесно и т.н. А в момента няма подобно нещо. Поне така ми се струва. Уж има някакви точки , но не знам реално някой, който да е спрян от шофиране заради много нарушения. Но помни ми думата, че ако сменят само наказанията за убилите на пътя, без да обърнат внимание на превенцията, няма никаква промяна да има в бройката убити.
Боби, понеже темата я отворихме по повод конкретна случка отнасяща се до убийство на пътя, може би затова си останала с впечатление, че САМО за убийство искаме да има по-строги и най-вече неизбежни санкции. Не. Искаме такива за всички пътни нарушения, именно с цел превенция. Моето лично виждане е, че ако за всичко преди да се стигне до "прегазих човек" санкциите са драконовски - много по-рядко ще се стига до "прегазих човек".
Хипотетично, ако всички досега "маневрирали" в пешеходната ни зона за тази работа бяха глобявани с по 500лв. и им се отнемаха книжките за месец поне (в случай, че не са направили ПТП, а само са нарушили забранителния знак) - едва ли точно там, по точно тази причина щеше да бъде прегазено дете. Та не мисля, че по тези теми има разминаване между теб, мен и всички други като позиции.
Относно "справедливия български съд" - аз имам и обратен пример. Как при ПТП (1994г.) между ТИР с пълна с гориво 20-тонна цистерна и лек автомобил, при силно намалена видимост, с много яка мъгла... Та лекият автомобил се врязва челно във влекача, единият шофьор на място, другитя след 40 дни вегетация издъхна в "Пирогов". Много са и са дълги детайлите, ще ти споделя само един от тях - пък изводите за теб. 5-орна експертиза доказва, че в момента на произшествието лекият автомобил се е движил със силно превишена скорост и то в мъгла (около 130км/ч) на път на който разрешената скорост е 90 км/ч и то при нормално време и видимост. Доказва се, че същият е навлязъл на 2,50 метра в платното на идващия насреща камион т.е. буквално са си карали в насрещното. Доказва се, че три от гумите на камиона (представяш си размера на машината мисля) са били на 45 до 50 см. в ляво от осовата линия в момента на сблъсъка. ОК - били са. Ама ако лекият автомобил не е бил на 2,50 метра в платното на камиона дали щеше да се озове под него? И тук идва съдията, който лично преценя кой бил по-виновен за случката. След близо 10 години дела - шофьорът на камиона - условна присъда, отнета книжка за 3 години. Междувременно същият се ожени и направи набързо дете, ако все пак решат да лежи ефективно - да има "аз семейство гледам, имам бебе и пр.". Де що имаше собственост на свое име - прехвърли на роднини. За мен - не би следвало докато си подсъдим да имаш изобщо правото на подобни "транзакции". Баща ми е собственик на камиона, не е шофирал той, возил се е. Вторият пострадал изобщо имаше шанс за живот, защото баща ми с двете си ръце го е вадил от помляната кола и е извършвал реанимационни действия до пристигането на "спешна помощ". На финала - баща ми беше осъден да заплати 90 000лв. на семействата на жертвите, защото...ми той бил собственик на камиона, шофьорът дето го карал явно нямало с какво да плати и да го осъдят, въпреки експертизите доказващи, че не е и тяхна вината за това ПТП - имало било убити, някой трябвало да плати. До момента, на него от месечния му доход се удържа сума за изплащане на тези 90 000 на ищтците, не помня в момента каква беше давността, ама доста години е. Е, по същия "справедлив и обективен начин" - нашият съд пуска откровени убийци с доказана безспорно, че и призната вина да си ходят у дома, да си карат пак колите и да безчинстват - с година-две условна присъда.
Та по тези причини аз си мисля, че як, ама много як ремонт иска пустата ни съдебна система. :?
-
С цялата ми съпричастност към болката на родителите на Паоло, когато нещата опират до съдебна система, там няма никаква човещина. Там човещкия живот, човешките съдби нямат стойност. И не само в България.
Убедена съм ,че трябва да се засилят превантивните мерки, но абсолютно не смятам, че това ще стане с излизане на улицата. Наистина е някаква малка подкрепа за близките това, което се случи в Стара Загора и в другите градове - но това няма да промени закона. Не са тези стъпките, според мен.
Трябва някоя голяма организация, или някой човек с пари и влияние да бъде привлечен към каузата. Това е процес, който ще отнеме години, не е нещо, което става от днес за утре и айде, след месец два закона се е променил.
А дали този човек ще лежи условно, 3 години, 5 години и тн. зависи от много фактори.
Това, от което ще го заболи най-много, е да бъде осъден да плати много пари. Срещу него трябва да бъде заведен и граждански иск.
Мисля си също, че ако близките осъдят общината да плати една солидна сума, тя също ще вземе всички възможни мерки това да не се случи повече. Така работят нещата в Северна Америка поне.
Жбрул, след катастрофата на сина ни, мъжът ми беше съден за милиони долари като собственик на колата, която уби две деца и рани тежко други две. Макар че аз и той си спяхме удома, нищо не подозирайки. Сблъзках се с толкова гадост, безкрупулност и алчност, че мога цяла книга да напиша. Не само в България е такъв законът. При нас нещата се развиха сравнително добре, не осъдиха съпруга ми, но минахме през ад. Промени се представата ни за света. За всичко.
В Канада само един човек успя да прокара малка промяна в закона за младите шофьори и то след като 19 годишния му син се преби с кола в нетрезво състояние. И този човек не е случаен човек. Има много пари и влияние.
Той успя за около 3 години .
Наистина изобщо, изобщо не виждам как шепа майки ще успеят да прокарат някаква промяна, за съжаление.
:(
-
ema2, принципно съгласна. Само, че у нас проблемът е кой да е този "някой" Чакахме го всички да се появи дълги години - не се появява, не идва на бял кон "да ни поведе".
Аз не съм наивна, да вярвам, че ние едната шепа обикновени, редови хора тук, с няколко протеста - ще вземем да преобърнем държава, правила, съдебна система и пр. Вярвам във възможното само, а дали ще се случи то - няма гаранция разбира се. При постоянна демонстрация на будна гражданска съвест от "една шепа хора" - по-вероятно е те същите и техните искания да бъдат забелязани от други хора на същото мнение и така да станем от една шепа - критично множество. Не става от днес за утре, много ясно. С постоянство стават нещата и с време.
Но типично нашенската черта е, като "не ни се получи от раз", бързо и лесно да се намусим и да заключим как "то просто не става и няма начин". Вместо да опитаме по няколко начина поне и не за ден-два и кампанийно. Лично мое си мнение, не държа на съгласие със същото от когото и да било. Споделям го просто :)
-
Аз бях на протеста във Варна. Наред с тежките и мъчителни мисли за цената на живота в нашата държава, болката на близките страдащи от загуба /не мога да напища "преживели"/ в мен се зароди едно малко, плахо, но сигурно чувство, че ще успеем в мисията си на майки опазващи децата си. Преди години, Зачатие имаше инициатива насочена към държавните и местни власти за създаване на фонд инвитро. Тогава се включих в тази инициатива - пред община Варна бяхме не повече от 15 жени и вързахме около 15 балона. Бяхме малко, но днес фонда го има, раждат се дечица, усмихват се много изтерзани душички.
Сега е гротескно да сме пак там, но за да опазим най-голямото ни богатство... имам вяра, в силата на женските организации! Ако мога да бъда полезна с нещо във Варна - пишете ми на лични. Не съм юрист, но мога да правя много други неща. Очаквам дати за следващи протести.
-
osi_14 osi_14 osi_14 osi_14 osi_14 osi_14
http://www.novini.bg/news/208825-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5-%D1%88%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%BE%D1%80-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8-%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BE%D0%BB%D0%BE-(%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B0).html?utm_source=flip.bg
Четох някъде, че и бтв са го отразили, но не го намирам....
Та в тази връзка колкото и закони да се пренапишат, заграждения да се сложат и каквото си щете още, докато хората не си променят самосъзнанието не станем едно по-цивилизовано общество, в което да не се подминават лошото възпитание, грубото поведение и прочие, за жалост ни е спукана работата! :x Просто никакви мерки няма да спрат такива инциденти, защото те зачестяват именно, защото ако преди е имало изключения, сега простащината е масова, никой за нищо не му пука, с никой не се съобразява и въобще изпростяването е толкова крайно, че вече по-скоро възпитаните, цивилизовани и етични хора са изключение! :x
-
Та в тази връзка колкото и закони да се пренапишат, заграждения да се сложат и каквото си щете още, докато хората не си променят самосъзнанието не станем едно по-цивилизовано общество, в което да не се подминават лошото възпитание, грубото поведение и прочие, за жалост ни е спукана работата! :x
Така е, и аз мисля като тебе и залагам като Боби на превенцията. Ей това изречение от цитирания линк ме изуми: "След смъртта на Паоло са глобени 13 шофьори, навлезли в пешеходната зона, съобщиха от МВР." Как е възможно?! 8O ...Трябва да заработи тази система, да има високи глоби и правилата да се спазват стриктно.
Ето линк към пример за превенция от Германия:
http://www.bussgeld-info.de/bussgeldkatalog-geschwindigkeit/
Табличките са що-годе разбираеми: Първата е за превишена скорост извън населено място. (Като първата колонка е с размера на глобата; втора колонка - взетите точки; трета колонка - периода за забрана управление на МПС). Втората таблица е за превишена скорост в населено място. Третата таблица е за други нарушения във връзка със скоростта...
Например (от втората таблица), ако превишението на скоростта в населено място е от 31км/ч до 40км/ч (т.е. ако да речем при ограничение 30км. се кара с 62км.), глобата е 160 евро, вземат се две точки, както и книжката за един месец. Това се случва често просто, като получиш една снимка по пощата, заедно с глобата и къде да си я платиш. Е, на бланката е оставено място и за опровержение, но кой ти оспорва - имаш си снимка, засечена скорост, табличка... :) И като се случи да си събереш няколко снимки в рамки, струващи над 100 евро едната (пък и да не са толкова скъпи), започваш да съобразяваш скоростта. Защото при 8(!!!) точки (предишни 18) ти конфискуват безсрочно разрешителното за управление на МПС! И в такъв случай няма нужда от кашпи, от полегнали полицаи и прочее методи, които те карат да се замислиш...
Според мене исканията за промяна трябва да са по-скоро в посока на ЕФЕКТИВНАТА превенция. Разбира се, че е необходимо да има справедливи и ефективни наказания СЛЕД сериозните нарушения, но по-строгите превантивни мерки с безкомпромисни глоби биха облекчили много повече ситуацията на пътя. Защото никой не кара с висока скорост или не нарушава знаците с мисълта да прегази някого. Всеки си мисли "на мене няма да ми се случи" и това трябва да се промени.
-
Факт е, че ако хората ги е страх ще има превенция..... Но на мен все още акъла ми не асимилира, защо трябва да те е страх, да си заплашен от глоба или прочие за да се стараеш да бъдеш добър и да спазваш правилата? Та не ги ли учат тези хора като деца кое е добро и кое лошо?! Все едно тази граница се губи и хората не знаят и не осъзнават че са в грешка, че е опасно, а единствения им стимул трябва да е да не ги хванат.....
-
osi_14 osi_14 osi_14 osi_14 osi_14 osi_14
http://www.novini.bg/news/208825-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5-%D1%88%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%BE%D1%80-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8-%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BE%D0%BB%D0%BE-(%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B0).html?utm_source=flip.bg
Та в тази връзка колкото и закони да се пренапишат, заграждения да се сложат и каквото си щете още, докато хората не си променят самосъзнанието не станем едно по-цивилизовано общество, в което да не се подминават лошото възпитание, грубото поведение и прочие, за жалост ни е спукана работата! :x Просто никакви мерки няма да спрат такива инциденти.....
... че вече по-скоро възпитаните, цивилизовани и етични хора са изключение! :x
Не съм съгласна и ти казвам защо. В общество, в което очевидно "възпитаните, цивилизовани и етични хора са изключение" - няма никакво разумно, или фантастично основание, ако щеш - да очакваш мнозинството идиоти сами и доброволно да бъдат да спрат такива. То, ако им "идвало отвътре", имаха склонност поне да разсъждават, да се замислят дадено поведение до какви следствия води - да я няма тази тема и многото други от подобен вид.
Когато някой се държи идиотски и гази всякакви правила ( и хора) - единственият начин да спре да го прави е принудата. Не само у нас, не само в нашето историческо време. Винаги е било така и е така и сега. Та в този смисъл - да, само промяна на закони, предвиждане на драконовски мерки, ама и измисляне на такъв механизъм за неизбежно налагане на същите, че да не може така масово "органите" да си затварят очите за едно друго. Мен ако питаш - това последното е най-важно за постигане. Иначе каквито и "пркрасности" да си напишем, че и да се гласуват - все тая, ако си останат "само на книга". А в момента си е баш така, дори където текстовете са ОК.
Има ли яки санкции, прилагат ли се - нЕма нужда някой да се самоосъзнава. Той просто почва да си прави бакалската сметка, че му е по-изгодно да живее по правилата, ако ще да го затрудняват в нещо, отколкото да наруши някое от тях.
Прост пример давам. Ако на пешеходната където блъснаха Паоло, аз сега мога да реша, че ми е по-удобничко да врътна там обратен, вместо да направя 5 маневри на позволеното за целта място - ами...нищо не следва за мен, като санкция обикновено. Няма камера, няма полицай на място да ме глоби, ако гражданин подаде сигнал - докато дойде някой с право да ме санкционира - аз ще съм тръгнала отдавна. Да ме снима с телефона си - то па не било доказателство това пред институциите. Ако гражданите ми препречат пътя и ме ошамарят - самоупрвство, те са по-виновни от мен...
Ако все пак в момента на нарушението ме хване полицай - може да ми наложи глоба. Тя е 60лв. Хич, ама хич не ме събаря въпросната сума, нито ме кара да размисля, нито ме спира утре да направя пак същото. Що за "санкция" е това бе?!!!!
Я за същото глобата да е 600лв. например + отнемане на книжката за 3 месеца + обществено полезен труд. Само мен и още двама-трима да спипат - стига. Ще се разчуе мнооого бързо това, бъди сигурна. И точка по темата - аз не мисля, че ще има ентусиасти да си играят "руска рулетка" дали ще ги хванат, или няма, предвид какво рискуват.
И един пример от вчера, при разговор на маса. Позната разправя как, за да не върти излишно в 5 еднопосочни преки в центъра, докато правеха ремонт на "Гурко" се промушила с колата покрай поставения забранителен знак и тамааан да завие където й било целта - хоп полицай. Спира я и я пита: "Госпожо, вие знака не го ли видяхте?". Отговорът й 1:1 е следния: "Абе аз знака го видях господин полицай, ами вас не видях, вааас". Реакцията на компанията е бурен, одобрителен смях относно "остроумният отговор" на въпросната дама. Та к'во викаш? Самоосъзнаване? ;)
Няма такива филми - само "бой, стригане" и...аре "музиката" да е по избор.
-
Въпросът е не само в това, какъв е размерът на глобата, а и стриктно и последователно да се контролира спазването на правилата. Не само "акция", "инициатива", а ежедневие трябва да е това и навсякъде. И ако за определен брой нарушения се отнема книжката, без да има "по-равни" и без изключения, ако се работи за промяна на общественото съзнание, може и да има надежда.
Децата може да се учат на това, кое е добро и кое - лошо, но единственият истински урок е личния пример. Децата са наблюдателни и имат особено чувство за редно и нередно. :) Ако ние, като пешеходци, претичваме през улицата на червено или не на оказаните за това места; ако не закопчаваме колани, ако децата ни не са в столчета и т.н., как ще ги научим, че трябва да се спазват правилата?...
-
Jbrul,
Напълно съм съгласна с теб какво ще ги накара да го правят :)
Просто по възпитание вярвам в доброто в човека и все ми се иска да си мисля, че и другите са така и не е нужно да ги караш насила да правят нещо, а не да го правят по разбирания..... е наясно съм, че сме мноооооооооооооооооооого далеч от това не само в нашето общество а в световен мащаб, просто си казвам че за мен ако хората са по-добри и мерките ще работят по-лесно :)
И Chandra го е написала чудесно - личния пример, който много хора не осъзнават :(
-
Ако ние, като пешеходци, претичваме през улицата на червено или не на оказаните за това места; ако не закопчаваме колани, ако децата ни не са в столчета и т.н., как ще ги научим, че трябва да се спазват правилата?...
Ми така де. Пък ние като не правим горепосоченото понеже сме кретени - налагат ни да го правим принудително и "край на мача". Децата ще виждат предимно редно и законосъобразно поведение и като зрели индивиди и самите те вече родители - ТОВА ще е нормата за тях. Не нашите свинщини сега. Не е сложно. Сложното е да се налагат реално и повсеместно санкции, в продънена и корумпирана държава. Най-сложното да не кажа.
Mousyt, аз чудесно те разбирам. Не, че на мен не ми се иска хората да са масово еди какви са, ама си давам ясна сметка, че просто не са. Не живеем в "пожелателен свят" в реален живеем, а той е много, много гаден. Лично мен ме избива на тъжен смях, като чуя някой да обяснява как то всеки бивало да се замисли, да се самоосъзнае и пр. Не, че не бива - просто не става. Ако става изобщо - става "с лошото". Съжалявам, но такива са фактите просто.
-
Не знам защо в България се смята за геройство да изшмекеруваш нещо. За Петрич поне това е със сигурност, всеки търси нещо, някъде да мине метър. Да даде пари и да разреши проблема, да плати по-малко, да се измъкне от отговорност. Собствената ми свекърва, ми предложи да подкупя този, който отчита водата, за да ни пише по-малко изхарчено. 8O
А за движението по пътищата, наистина е отчайващо.
Когато четох за случая в Стара Загора ми стана ясно, че тази зона е била като бомба със закъснител, било е въпрос на време да се случи нещо. Учителите са се страхували, хората са се страхували, толкова много пъти са били свидетели на тези нарушения....
Яки глоби, качване на застраховката при рисково шофиране, отнемане на книжка, отнемане на кола.
Само не знам с корупцията как ще се справяме после.
Аз като знам, че ако имам 2 глоби за превишена скорост, застраховката ми ще стане 300 на месец, вместо 120, и ще ми трябва 3 години, за да се изчисти рекорда ми, си карам в лимита.
Ако си возя малкото дете на предната седалка и ме хване полицай, и социалните ще му тропнат на вратата да ме видят що за родител съм.
Строги, много строги мерки трябват.
Това е.
-
Не знам защо в България се смята за геройство да изшмекеруваш нещо.
Защото Андрешко е национален герой.
Jbrul, случката, която разказваш, ми напомни за нещо. Заградено е, защото има причина. Може да е ремонт на пътя, строеж в близост или авария. Ако всеки почне на се промъква, кога и как ще се свърши тая работа.
Но за какво се сетих... Караме с мъжа ми по магистрала на север в щата Ню Йорк и хоп - знак "Пътят в ремонт" и ограничение от 45 мили в час. Това е тегава работа и се губи време, но няма как, кара се бавно: знаци много, лампи мигат, конуси и прегради отцепват платното в протежение на много километри, а строителните бригади работят на метри от движещите се автомобили.
И наред с обичайните означения, видяхме знаци "Моята мама работи тук" и после "Моят тате работи тук". Ей това мен ме смаза, такъв огромен ефект имаше, и сега като пиша, се просълзявам. Може да е смешно, но такава емоция извиква у мен споменът за тези знаци.
В квартала ни на няколко места виждам друга хитра табела: "We have many kids, but none to spare. Drive slowly". В превод: "Тук има много деца, но нито едно не е излишно. Карай бавно."
Това е много важно за една кампания за безопасност на движението - човешкото лице и човешкият живот онагледени. Да не мисли и смята всеки единствено глобата, точките, има ли или няма полицай в шубрака, забавянето...
-
Не знам защо в България се смята за геройство да изшмекеруваш нещо.
Защото Андрешко е национален герой.
Jbrul, случката, която разказваш, ми напомни за нещо. Заградено е, защото има причина. Може да е ремонт на пътя, строеж в близост или авария. Ако всеки почне на се промъква, кога и как ще се свърши тая работа.
***
Това е много важно за една кампания за безопасност на движението - човешкото лице и човешкият живот онагледени. Да не мисли и смята всеки единствено глобата, точките, има ли или няма полицай в шубрака, забавянето...
Дамата извършила описаното нарушение ми излезе с аргумент, че се промъкнала покрай знака след 19:30 ч. някъде - разбирай, че "няма проблем" понеже вече няма работници на обекта. Андрешко за всичко си има обяснение и оправдание цигу, поради което аз много, ама много настоявам да няма вече възможност да се оправдава. Попитах я, ами ако по затворения участък блъснеш редови минувач, който пък е с понижено внимание в този момент, защото пресича затворен за МПС участък? "Е, аз нали гледам." - беше отговорът. Казвам: "Като толкова гледаш, защо не видя полицая?" ;) Сконфузено мълчание и реплика: "Ееее ти сега вече издребняваш и се заяждаш какво толкова е станало?". А тази изобщо, ама изобщо не е от най-простите и безотговорни възможни, доста са в ПЪТИ по-зле от нея.
Не знам защо в България се смята за геройство да изшмекеруваш нещо.
Защото....животът ни бил много тежък и тегав, поради което битува мнението, че щом някой "не слиза от небето", че да ни го направи приятен и лесен - то всеки е свободен да си го прави такъв както счита за добре и удобно за себе си. Няма никаква идея дори (не мисъл), че ако живееш в напрегната и несъвършена обстановка - като шмекеруваш и нарушаваш де що има правила - правиш същата още по-тежка и трудна за обитаване, не само за околните, а и за самия теб. Днес отнемаш предимството на нечие пресичащо дете и го блъскаш, "защото съм нервен и бързам и к'во толкова" - утре някой прави същото с твоето дете, по същата причина. Ама едва след като те сполети теб лично нещастието - чаааааак тогава започваш да схващаш връзката "причина-следствие". Преди това - нИ щеш.
Ще ти кажа за какво бивам наричана в прав текст "превземка и идиотка" аз, при това редовно. Магазин БИЛА на 200 метра от дома ми. Отивам да пазарувам с детето, с колата отивам, защото няма как да мъкна 5 тежки торби на ръка, че и дете да водя. Зима, студено е, вали. Малкия е с дебело зимно яке, започвам да го закопчавам в стола - пипкаво е, знаеш. Придружава ме приятелка и ми мрънка: "Уффф хайде бе, какво го окопчаваш толкова, озъбих се от студ, ей на 2 преки сме, мятай го нас седалката, какво ще стане толкова...". Търпеливо, като за истински идиот захващам трактат за правилата, смисъла, малшансовете, за личния пример пред децата, за липсата на 'застраховка съдба", че белята става и на 2 метра и на 2000км, никой не знае.... Прекъсва ме: "Уффф да бе, ти с твоите възвишени глупости, н'ам какви организации, то накрая заради такива като теб ще вземат да ни глобяват за всичко". Наум си казах: "А дано, ама надали, не и скоро". Мисля, че няма нужда да изпадам в повече подробности у нас, какво и защо - умна жена си, изводи можеш да правиш и сама. :)
-
Преди няколко години наслагаха смачкани от катастрофи автомобили по магистралите и основните пътища и ефект никакъв. Ако поставят билбордове със снимки от реални катастрофи вкл. и жертвите, колкото и жестоко да е, може и да протече мисъл. След като не става със самоосъзнаване и лични напъни в посока на самодисциплиниране аз съм за сурова превенция - жестоки глоби, отнемане на точки и книжки и по възможност човешкия фактор да се сведе до минимум, например повече камери, които да засичат нарушения.
-
Случка, на която бях свидетел преди броени минути:
Жена, с момче на видима възраст 6-7 год, вероятно синът й. Ще пресичат на пешеходен светофар. Жената се оглежда в двете посоки и нарежда:
- Хайде, тръгвай!
- Ама, мамо, светофара свети ЧЕРВЕНО!
- Абе тръгвай ти казвам, ти ли ще ми даваш акъл на мене.....
Не знам, ако имах някакви правомощия, каква глоба бих й връчила.
-
Не знам, ако имах някакви правомощия, каква глоба бих й връчила.
Ако имаш, ама нямаш. Нито аз, нито другите като нас. Аз по тази причина вече откровено се дразня когато се ПОДМЕНЯ отговорността за несанкционирани нарушения в посока: "Ами вие гражданите, понеже не сигнализирате за нарушения и то затова...". Хайде бе! :x Че аз одеве само до магазина ходих, та то почти не видях шофьор и пешеходец, който да не нарушава правилата, поне половината - брутално. И какво да направя?!! Да вися цял ден на ъгъла и да въртя телефони и да правя снимки, понеже полицията спи, или се правя на сляпа когато не спи. И аз имам живот, задължения и ограничено време, както и всички други редови граждани все пак. Да, когато мога - подавам сигнал, ама то не са един, не са двама, не са 200...то повсеместно. Взимащите заплати, за да извършват ТОЧНО тази дейност....за какво им плащаме НИЕ всички с вас? Да ми вдигат рамене редовно с: "Ми права сте госпожо, ама нищо не мога да направя" 8O
В чужбина, има резон наистина да се каже: Подаваш сигнал, като видиш нарушение. "Дребната" подробност е, че там първо рядко можеш да види чак такива, каквито у нас са на всеки ъгъл и на всеки 20 сек., второ, че органите се отзвовават моментално и действат безкомпромисно. Тук ми се усукват как то аз съм го снимала еди кой си, номера се виждал, ама то моя личен телефон е проблем, да свидетел съм била, ще пиша, ама не може само аз, а трябва още един свидетел... На 5-тата такава случка и вдигаш ръце по повод "сигнализирането" . Нормално е.
-
Специално за момичетата от чужбина качвам следващите снимки, с пояснение към тях. Това е тротоарът срещу моя жилищен блок, дели ни булеварда (този същия на който смазаха Паоло, но в нашия участък не е пешеходна зона). Прясно ремонтиран както се вижда. Кеф ти тротоари, кеф ти подходи за инвалидни колички, пешеходни пътеки разчертани в червено. По повечето съседни преки има достатъчно нормални, законни места за паркиране без да пречиш.
В магазина под нас някакъв проблем в системата за плащане с карти, налага се да тегля пари в брой, с Дани съм. Отсреща банка и банкомат, отиваме, чакаме, че имаше други хора. Межувременно точно чрез подхода за инвалидни колички - се качват с колите си граждани, маневрират и паркират по тротоара. Стискам си детето за ръка, то се сърди и ми обяснява, че сме на тротоар и тука "може и не за ръка". Аз какво да му обясня а?!!! :o Гаранция има ли, че някой няма да направи една по-така маневричка, да не го види това дете и утре и аз да съм по профилите на всички ви като майката на Паоло? Няма!
Правя забележка на водачите - подминават ме и мълчат, все едно съм невидима. Полицай наоколо - няма, снимките ми - не важат никъде. Дали се обадих някъде одеве? Не не се обадих. Не се обадих, защото вече 20 пъти съм се обаждала по съвсем същата причина, за същото място, понякога идва паяк и вдига НЯКОЯ кола - не всичките. Знаете ли каква е санкцията? Ами реално е никаква. Ще излъжа в момента дали 30 лв. беше, или 50лв. да си освободиш колата от наказателния паркинг и....това е всичко като последствия. НИЩО друго не следва, ако ще всеки ден да ти я вдигат колата. Че защо бе джанъм да спираш? Пък и то ако те накажат изобщо....да е 1-2 пъти годишно, това при много, много лош късмет говорим. Та имаш право и да оспорваш после дали си спрял в нарушение, ако ти пишат акт, абе чудеса ви казвам. Не само на това място е така в Стара Загора, навсякъде е така и не е само в Стара Загора.
Аз си признавам, че при такива "санкции" - не съм мотивирана вече да се занимавам по цял ден с подаване на сигнали, да чакам паяци и пр., защото като ги дочакам - файда няма. Вдигнат единия - след 10 мин. други трима спрат там. Тези с паяка ми се репчат как "да не е само тука и те да се клонират ли..." и са прави реално. И за съжаление ЧАК, след като якия ми съсед хубаво ступа един отворко, дето всеки ден си паркираше колата по точно същия начин и метод на тротоара пред входа ни - оня чак тогава спря. Преди това 10 пъти викахме паяк за него специално. 10!!!!! Вдигат му колата - на другата сутрин пак си я спира там, вика ни "мишоци, аз нямам проблем да си плащам глобите". И вЕрно - няма. Ама има книжка и се води с "изрядно шофьорско досие" и в този момент.
Затова ТВЪРДЯ, че не до гражданската ни активност, безумно е да чакаме самоосъзнаване, а само сериозните, ама наистина сериозни санкции могат да пооправят нещата. :?
П.П. И моля обърнете внимание на вида на колите от снимката, на колко години са и колко струват, за да не си говорим как то само богатите мутрафони се чувствали безнаказани и само те правели така. НЕ! Всички правят така по същите причини. И "санкциите" са такива, че и хора с автомобил на стойност 1000-2000лв. могат да си позволят да си ги платят и не ги бърка, пък освен смешната глоба - други последствия няма. Това не е превенция, това е стимул да нарушаваш ЗДП. И спрелите на платното са в нарушение де, ама тях вече не ги отразявам, чак съм им благодарна, че не са на тротоара...дотам сме се докарали.
-
Жбрул, в Германия въпросът с неправилното паркиране е решен по по-прост начин. Мисля, че паяк се използва само, ако паркиралата кола пречи на движението, иначе на предните стъкла на колите се поставят фишове с глоби. Минават катаджиите, разлепват фишовете и след известно време правят нова проверка. А водачът ако не плати навреме, след известно време по пощата му идва напомняне за плащането, вече с лихви. Ако отново не плати, лихвите се увеличават и не след дълго получава призовка от съдия - изпълнител.
Този подход не е е толкова скъп и естествено, че катажиите не обикалят целия град, но като подхванат един район, с месеци проверяват всеки ден по няколко пъти. Иначе сумата на глобите варира в зависимост от степента на нарушение при паркирането и дори и да не е толкова голяма, ще си направиш сметката, че ако платиш в месеца три глоби, да речем, по-добре е да си намериш паркинг...
С това отново искам да подкрепя идеята си, че за да се промени ситуацията, трябва постоянство и не е задължително увеличаването на глобите/наказанията. За илюстрация, в Германия глобите за паркиране рядко са 60евро (това е глобата единствено, ако паркираш, затруднявайки движението/работата на линейки и пожарни). Това ми напомня, че се прави разлика между "неправилно паркиране" и "неправилно спиране".. Иначе глобите обичайно варират между 10евро и 30евро. Това е друг процент от средния доход в Германия, но въпреки това на никого не му се дават 5 пъти по толкова в месеца...
Относно подаването на сигнали, ами честно казано и аз не обичам да подавам сигнали освен, ако не е нещо много фрапиращо. Предпочитам да разчитам на това, че отговорните ще си свършат работата.
Но е вярно и че личното възпитание и общественото съзнание оказват влияние, не само глобите! Тук, ако случайно попадна по радиото на криминалната хроника, слушайки имената, сякаш съм в Албания или на Балканите...
-
Чандра, в Люксембург взимат процент от глобите и да видиш как старателно работят глобяващите.
В нашия квартал в Берлин по няколко пъти на ден минават да проверяват. Имаше едно ремарке с полски номер и си стои без винетка. Не знаят на кого е. И така почти година. Мъжът ми няколко пъти ги пита не може ли да го вдигнат, защото нямаше къде да спираме. Не зависело от тх. Най-накрая написа писмо до шефа на полицията. Отговор не получи, но един ден ремаркето го нямаше вече (малко вероятно е собственикът да си го е прибрал, беше старо и пълно със строителни отпадъци).
Така че, не е като да не проверяват.
В България и да ги проверяват, трябва да намерят начин да увеличат събираемостта на глобите. Иначе дреме му на Пешо, че му сложили глоба на предното стъкло. Той я хвърля и продължава.
-
В България и да ги проверяват, трябва да намерят начин да увеличат събираемостта на глобите. Иначе дреме му на Пешо, че му сложили глоба на предното стъкло. Той я хвърля и продължава.
Нали му имат данните и глобата му се води неплатена. Ако текат наказателни лихви върху глобата и след извесстен брой напомняния за плащане (пимерно 3х) дойде известие за процес от адвокат (който също трябва да бъде платен от Пешо), от което няма измъкване, Пешо сам ще иска да си погаси задълженията навреме.
(В България има ли нещо като Schufa?)
Процент от глобите е хитро... Но такъв не вземаха ли и в България?
Във връзка с полското ремарке... Чужди книжки и чужди регистрационни номера не могат да бъдат контролирани от тукашната система. Спомням си, как преди време имаше слух, че всички живеещи в Германия българи трябва да обърнат българските си разрешителни за управление на МПС в немски книжки. И тогава лично изживях силното негодувание на хората (поне на 10 души едновременно) по този повод. Попитах ги, защо така се вълнуват и те ми обясниха директно, че НЕ ЖЕЛАЯТ да ги лови немската точкова система и да плащат глоби според немските закони. Било несправедливо да ги карат да си "обръщат" книжките. (Иначе в друг момент съм ги чувала да негодуват, че нямали равни права с германците и били дискриминирани като чужденци...)
-
Доколкото знам, последното вече е задължително, ако пребиваваш повече от 6 м. На мен така или иначе не ми се разправяше с КАТ и съм си подала в Немско документите за нова книжка.
Schufa не знам да има в България. Или поне не е единно. Това е документ, удостоверяващ дълговете на даден човек. Досега са ни го искали при наемане на жилище.
-
Чандра, аз не искам тук въпросът да се решава по "сложен начин" :D Просто по НЯКАКЪВ начин, ама да се реши, а той не се решава. Даже опит за решаване няма, това ми е дерта. И като няма опит дори се казва: "ама то самосъзнанието", а и освен това "гражданите са безхаберни, защото не подават сигнали" - в превод: Държавата се скатава от всякаква своя отговорност и ангажимент по тези въпроси и ги вменява САМО на гражданите. Аман вече, честно ти казвам!
Съгласих се 100 пъти...какво да се съгласявам де, то и аз така мисля, че самосъзнанието е най-важно и оттам възпитанието на поколения спазващи правилата. Но кажи ми ти...как АЗ, в лично качество, да накарам някой друг да го заима това самосъзнание? С фуния ли да му го наливам? Как да стане? Не спирам по такива теми да обяснявам, да умолявам дори - ами не ме отразява никой. Може би кофти обяснявам, възможно е.
Ако мога да накарам Дани ще не ще да се вози в стол и закопчан, да пресича както и където трябва...как да накарам "наборките" и техните деца да правят същото? С какви средства? Ми нямам такива просто.
Тук хората са с извратено съзнание и то масово, не се шегувм. :? По повод тези снимки, да ти копирам коментарите на една госпожа в нета. Ама не е случайна госпожата, тя се изживява като "общественичка" в града ни и денонощно бълва снимки, коментари и прави разни акции за? За "проходими тротоари". Тя ще ти цитира всеки възможен закон, точка и запетайка в него, касаеща всеки и всичко, които пречат на даден тротоар да е проходим и ще пищи до посиняване как това и онова просто НЕ Е законно и като не е - няма какво да си говорим. Вкл. ако е снимала коли спрени на пътното платно, които не са в нарушение - пак проблем, защото така били спрени, че пешеходците ако слезели от тротоара между тях и тръгнели да пресичат - ей на били в риск, понеже шофьорите пък можело да не ги забележат навреме. Изобщо - дамата е пунктуална, мисли 5 хода напред и държи всичко да е по закона и толкова.
И в следващия момент четем това: "В конкретния случай тротоарът е проходим" Факт - проходим е. И след като е - значи е нЕма проблем как тези въпросните са си паркирали връз него извън всякакви праваила и закони. Евалата на такива "общественички" и "боркини за ред и законност". :lol: И още: "Където тротоарите са широки, както е на снимките, може да има зони за паркиране, като се гарантира проходимостта. На останалите места, където няма възможност за паркиране на тротоар, задължително да се изчистят колите. " Можело да има зони, ама ся като няма зони - ай голяма раУта пък, дори според нея - тези не са за глоба дори, да не говорим паяк да викаме, понеже...то "фактическата обстановка" просто не го налага. Илюстрирам ти с това, че у нас дори хорица пискащи, как искали ред и законност за ВСИЧКО и на всяка цена, в следващ момент ти обясняват, че нарушението на същите в някакви ситуации не е проблем.
Казвам ти - ненормалници сме тука, все по-масово при това.
П.П. Тук ако ти лепнат глобичката на стъклото и не си я платиш 3 години - давността изтича. Никой не ги плаща, никой не те търси да си я плащаш, свиркаш си и си я караш все така. ;)
-
Жбрул, не казвам, че ти си търсила сложния начин! :) Просто в България явно се използва паяк като единствен ефективен вариант за събиране на глобите... Блу Скай е права, че трябва да се намери начин да за увеличаване на тяхната събираемост. И според мене това, колкото и незначително да звучи, би трябвало да е една сериозна точка от исканията. Защото примерът от Запад показва, че размерът на глоби и наказанията дори в извести случаи е по-нисък, отколкото у нас, но явно прилагането на закони и наредби функционира по друг начин...
-
Ще излъжа в момента дали 30 лв. беше, или 50лв. да си освободиш колата от наказателния паркинг и....това е всичко като последствия. НИЩО друго не следва, ако ще всеки ден да ти я вдигат колата.
Ами според мен си е нормално, не е малко да платиш по 30 или 50 лв да ти освободят колата. Ако го правеха честичко, нямаше да спират. Не виждам какво друго да направят - няма да им вземат книжката за неправилно паркиране. Тук също не е много - на мен ми написаха акт за неправилно паркиране пред собствената ми къща по начин по който паркирам от 20 години и за първи път разбирам, че бил неправилен. Паркирала съм напред, пък трбявало успоредно, при положение, че живея на вътрешен завой( тук тротоари няма в квартала) и колата не ми влиза в платното и всички пред нас така паркират винаги ( цитирам - задни гуми на повече от 18 инча от тротоара :-) ..ама както и да е). Струваше мисля $40. Според мен не е малка глобата при вас.
П.П. Аз също не мисля, че трябва да се хващаме за всичко. Паркират там, щото няма къде да се паркира вероятно.Ако се осигурят паркинги, няма да се бутат да паркират на тротоара.
-
Bobbie,
Вярно е, че повечето спират защото няма къде, но за жалост често е и просто така от идиотия! Пример: МОЛ с огромен паркинг (на който винаги има много свободни места) и също и много надземни места за паркиране (да речем, че имат фобия от паркиране на закрито) и те се качват с колата на тротоара вместо да спрат на паркинга?!
-
Ето една статия за присъдите във Варна:
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1278038 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1278038)
Тъжно е :( ...
-
в повечето случаи паркинги има.
До нас направиха Джъмбо( в Дружба) ,имат огромен външен и вътрешен паркинг ,но и двата стоят празни .Дойде ли празник и в квартала не може да се мине от коли по тротоарите ,по тревните площи 8O и къде ли не .Ами не мога да го разбера това - огромен празен паркинг,а те обикалят на намерят празен тротоар.Съседите от последният вход си бяха направили градинка,един наглец си паркирал върху цветята .
За Коледа настава ад направо .Миналата година ,една смотла щеше да ни бутне.Поради пълен от край до край тротоар с коли (от такива,отиващи в Джъмбо) ,аз трябваше да ходя с двете деца по улицата и едно ,че няколко пъти автобусите профучаваха покрай нас ,ами и една от паркиралите на тротоара тръгна на заден и щеше да ни отнесе.
До свекърва ми има доста голям паркинг-безплатен и почти винаги празен ,но масово хората от блока си паркират на тротоара (а улицата там е страшно натоварена откъм градски транспорт ) и аз съм принудена да бутам количката по булеварда ,надявайки се да не ни отнесе някой камион или кола .Не им се ходи 50 метра повече или трябва колата да им е баш под прозореца ,сакън ако не я вижда,не знам какво ще стане.
-
Боби, точно за хората, нарушаващи масово правилата, 30 лв. са нищо. Много са някой с малка заплата, който ще внимава как кара и къде спира и няма демонстративно да си остави колата под табела "спирането забранено".
-
Момичета, отдавна и не само ние искаме просто ефективно да се налагат санкциите. И да, ако се прави масово, глобите са събираеми, ако ще да не са големи - също мисля, че ще се пооправят нещата. Но понеже не сме в състояние да притискаме подопечните на МВР да бачкат съвестно - започваме да мислим алтернативи.
Има два варианта за справяне с такива неща. Или наистина строг и повсеместен контрол, наистина масово налагане на санкции, не особено драстични, както и перфектен механизъм по събиране на глобите... Или пък фрапантни санкции, но налагани на много по-малко хора. В нашия случай поне - вариант две, в този момент е просто по-възможен за случване в практиката, а не по-добър. Това разбира се е личното ми мнение. А то е такова, защото другото го опитваме вече 24-а година и явно не става и не става. Или казано с думи прости - много по-възможно е "органите" да треснат 30 глоби по 600лв. и който изгори - изгори, ама се разчува това, отколкото да напишат 600 глоби по 30лв., че и да ги съберат същите.
П.П. Боби - тези от снимките паркират там точно защото са идиоти и са наясно, че санкции за тях, дори и дребни - не следват. Понякога само, може паяка, ама и това рядко. Както казах - това е до нас, в моя квартал - уверявам те, че места за паркиране има предостатъчно, особено в момента пък, когато училището на съседната пряка е във ваканция - дори в пиков час има свободни места, нормални колкото щеш. Нали и аз тука паркирам все пак.
Не се захващам за всичко - давам примера със снимките и коментари към тях - за да ви покажа, че за българина "законът е врата у поле". Съвсем буквално. Ако на снимката тези са просто нарушители на закона и хайде какво толкова, реално не пречат особено... То на повечето други места, те правят същото, по същите причини, ама там реално пречат. Пречат така, че целият тротоар ти е зает с коли от-до. Или летиш, или си смъкваш количката на пътното платно и така вървиш между две преки, понеже тротоарът е неизползваем. Тези хорица - каквото правят на този тротоар - правят го и на всеки друг ми е мисълта. И в двата случая - не следва нищо за тях. НИЩО! Не следва, защото у нас всеки е свободен "на око" да преценя дали нарушава дадени правила изобщо, дали ги нарушава "малко", дали "много" и като според въпросния е "само малко" - нЕма проблем. Сапунджиев е мислил баш по този начин - че нарушението на знак В2 е дребно нарушение, като е дребно - значи може, нЕма проблем. И накрая - на ти дребно нарушение с последствия - си е***о м****а.
Боби, забравих да обясня защо "паяка" у нас често ни е единствена опция. Паяците са общински, когато имаме читав кмет (както е в момента) - те имат строга нота да съдействат на гражданите. За глоби и фишове - трябва да звъним в полицията, а пък те са си подчинени на МВР, пък ако ги потърсим по такъв въпрос, че като дойдат след час примерно - аха-аха ще те набият. По собствена инициатива - не действат. ЗАЩО - аз не знам, не мога да попитам шефа им. Но виж - кметЯ си го избирам аз, МАЖОРИТАРНО. ;) И същия има личен интерес аз да съм доволна, че да го избера пак. Това е и една препратка към разговора ни по-напред. относно "избираемостта" на дадени позиции. Ако ние тук си избираме шефа на РПУ-то (не министъра на МВР разбира се) - я да видим дали неговите служители няма да станат по-старателни, както са служителите на кмета дето си го избираме пряко. Или областния управител да си избираме... Ама не - тези ни ги назначават от София, по партийни квоти. Често се случва никой в даден град, да не е чувал и виждал хората на тези позиции, преди да бъдат назначени на същите. На мен това не ми се струва редно и нормално, особено като си говорим за "местна власт" точно.
-
Примерът с табелите, който даде Цигу и на мен ми допада. Лошото е, че тук при нас ще подейства отново на онези, които имат сърца да го разберат. Останалите съм сигурна, че отново ще го подминат спокойно.
Аз се чудя още нещо. Като е такъв голям проблем събираемостта на глобите, заради корупцията в КАТ, защо не сложат камери във всяка патрулка, както е във Щатите например? Тогава ще е документирано черно на бяло това, което вършат полицаите от КАТ във всеки един момент. Ще се вижда, спрели ли са нарушител, не са ли...писали ли са глоба, не са ли...
-
нямам думи http://www.monitor.bg/article?id=431777
При положение, че дори и това не ги стресира тези хора, просто не знам какво да кажа.
-
Боби, точно за хората, нарушаващи масово правилата, 30 лв. са нищо.
Блу, в България правилата се нарушават масово и от всички. Хич не го правят само "онези с джиповете". Факт е онова, което z22 спомена за Джъмбо, и снимките на Жбрул също го доказват и Mousyt даде пример с моловете. Ние просто обичаме, ако може да спрем пред вратата, защо ще влизаме на паркинга и ще ходим пеша. И това е масово. Някак като цяло не сме по "движението", не сме от "пешеходците"... ;)
Но ако по тротоарите всеки ден минават полицаи и започнат: глоби-скоби-паяк/глоби-скоби-паяк/глоби-скоби-паяк, си мисля, че би имало ефект. Просто в момента полицаите не си вършат работата. А ако станат по-стриктни (и за останалите нарушения: висока скорост, алкохол, отнемане на предимство и т.н.), ефектът ще е многостранен - и върху дисциплината на участниците в движението и върху бюджета (както се има предвид, колко често правим нарушения ;)) и най-вече върху наламяне рисковете на пътя (съответно риска от трагедии подобни на тази с Пауло)...
Ето една статия за присъдите във Варна:
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1278038 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1278038)
Ужасно! :(
-
Боби, точно за хората, нарушаващи масово правилата, 30 лв. са нищо.
Блу, в България правилата се нарушават масово и от всички. Хич не го правят само "онези с джиповете".
Това се вижда и от снимките на Жбрул. Аз не смятам, че трябва да се видгнат глобите, а че просто трябва да се глобява и да се събират качествено. Не е необходимо да е непосилна глобата, за да си направиш сметка, че ако е всеки път като спреш там, може би не си струва да я плащаш и да се разправяш.
-
Внасям едно уточнение значи. ВСИЧКИ правят нарушения, често с еднаква тежест. Гражданите с особено скъпи возила - съответно много високи доходи, поради което и с яки връзки къде ли не, защото у нас държава се управлява с шуробаджанащина - си позволяват пък съвсем буквално всичко на пътя. Но не, защото имат пари да си плащат глобите. Никой не тръгва на тях да им налага глоби дори, не смеят да ги спрат пътните полицаи, обръщат се на другата страна, защото така им е наредил шефа. На него така му е наредил още по-големия шеф и така. Г-н Х с космическото возило - моЕ да прави каквото си ще, защото от "много високо място" са му протекциите.
Ако редови полицай, все пак си изпълни съвестно задълженията и вземе та спре г-н Х и му напише акт, още по веригата се анулира акта. Ако горкия полицай "се издъни" още повече - например да го кара да духа за алкохол, че да се стигне до болница, кръвни проби т.е. по-трудно за покриване, че има такава случка - направо може да се прости с кариерата си. Или е първия уволнен при "съкращаване на щат" и това се знае. И те нямат мотивация да работят в такава среда и тях ги разбирам. Не е и до заплатите им само, унижават ги и то наред.
Абе...тотален батак е и ако опиташ едно да оправяш, то като свински черва наистина е оплетено с друго, трето, пето и накрая пак темата става за "моториката". :?
За който не е видял: http://vchas.net/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B5-%D1%88%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%BE%D1%80%D1%8A%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8-%D1%86/54289/?xjt=1 (шофьорът минал през цветята се е извинил поне)
-
По повод колко е страшно това с децата зад колите искам да ви споделя, че аз самата можех да си блъсна и двете деца вчера. Направо няма да ви казвам как се чувствах. Прибирам се в къщи, като никога без децата, те са в къщи с баща си. Минавам покрай къщата ( гаражът ни е навътре), няма никой, виждам че страничната врата, от която винаги излизаме, е затворена. С мъжа ми дори я държим заключена, докато сме в къщи, че да не бягат децата на вън. И като подминавам спирам пред гаража ( на около 5 метра от вратата) и виждам, че той така е спрял, че трябва да поместя колата малко в дясно, за да го заобиколя да си вляза в гаража. Вкарвам на задна, поглеждам в огледалото и отпускам крака си, за да тръгна. В този момент чувам две гласчета "мамииии" "мамииии". На секундата заковах и като излезнах ги гледам и двете тичат зад колата ми. Мъжът ми с кой акъл ги е пуснал, преди да ме види, че съм спряла не знам, но колата беше леко тръгнала назад когато ги чух. Нищо не се виждаше в огледалата, добре че имам навик при нас да пъпля и не слушах музика, та ги чух, Като излезнах ми идеше да го удуша направо. Ами ако слушах музика примерно?
-
По тази и сходни причини - не си пускам музиката преди да потегля и я спирам винаги, когато се каня да паркирам. Колкото и да разчитам на очите си, огледала и електроники, предпочитам и слухът ми да участва, понякога той спасява нещата (както при Боби).
Пак по тези причини съм и на мнението, че колкото шофьорите са длъжни да пазят, толкова пешеходците трябва да бъдат приучавани да се пазят сами и то от най-ранна възраст. Хората не са безгрешни и ако в дадена ситуация - внимават и двете страни - то шансът да стане сакатлък е по-малък просто. Естествено, че на Дани не мога да му разчитам засега, че като постоянно пиля, как зад кола не се застава никога, дори да е спряла, но не спирам да го повтарям все пак. Като го повтарям постоянно, по-нататък ще му е просто "норма" като пешеходец и ще е по-защитен, отколкото ако зяпа и разчита, че някой няма как да не го види, че е отзад. Същото е и с пресичането, нищо че не давам да пресича без да е хванат за ръка. Спира се на всяка улица, по всяко време, дали има или няма коли - все едно, карам го да се оглежда и в двете посоки, питам идва ли кола, сега може ли да се пресича и пр. Това е просто създаване на навик, който някой ден може и да му спаси живота.
-
http://dnes.dir.bg/news/katastrofa-zhertvi-bebe-16876739?nt=4
-
Нашият случай отпреди две години в САЩ. Ние сме прясно пристигнали от БГ и се нанасяме в апартамент. Питат ни искаме ли паркомясто в подземния гараж срещу 50 долара, ние естествено не искаме, ще паркираме на улицата. Е, да, ама на улицата няма достатъчно места и мъжът ми паркира на паркинга на заведение, което е толкова умряло, освен това е драйв тру, рядко паркират коли, а той е на най-забутаното място и не пречи на никого, дори не е на улицата, тротоар или пък пешеходна зона. На другия ден, колата я няма, вдигнал я е паяка. За да си я вземе трябва да плати 360 долара (това е ако престои до 24 часа, за всяко денонощие в повече е с 60 долара отгоре). Това при положение, че паркинга е 50 долара на месец, т.е. едно вдигане ти избива годината.Дали след това не си взехме веднага парко място, а? Тука от паркинг енфорсмънт се правят луди пари и то не защото хората са толкова нарушаващи, ами понеже се следи наистина много стриктно. Има места за по два часа, на които да паркираш, ако закъснееш само с 5 мин. и глобата ти е готова. За събираемостта - като получиш глоба има определен срок да я платиш, мисля месец, ако не я плашиш, ти пращат писмо, че ти е станала двойна, ако пак не я платиш ти става тройна, ако пак не я платиш те дават на колекшън агенция, съответно ти пада кредит скора, съответно не ти дават кредитни карти, не ти дават кола на изплащане, не можеш да си наемеш апартамент, мъжът ми и в зъболекарски кабинет са му проверявали кредит скора, т.е. дали е съвестен с плащането. Та така... Луди естествено има много, ама всеки си носи последствията от действията и бездействията ... и Бай Ганьо много бързо се научава на правила.
-
Дори и след загубата на Паоло, тарикатите продължават да тарикатеят, а органите на реда да бездействат! Прясна случка от вчера.
С Врабеца, децата и мъжете се разхождаме по Витошка, която е ПЕШЕХОДНА ЗОНА. Деца тичат навсякъде и всички сме спокойни, защото е пешеходна зона. Сядаме да обядвам в Уго, да си поприказваме, Жорко си обикаля и си играе, с две думи приятен ден. И докато си хапваме спокойно, покрай нас в пешеходната зона, един кретен реши, че трябва да мине с колата си! Какво значение, че има хора, деца, колички и кучета, той е над тези неща. За съжаление докато извадя телефона, за да снимам, той вече се мушна някъде.
Малко преди това трима тарикати паркираха колите си в пешеходната зона. Побеснях! Набрах 112 и поисках да изпратят полицейски патрул и паяк. Продиктувах номерата и марките на колите. До последно нямаше никой - нито полиция, нито паяк.
Появи се обаче собственикът на Ланд роувъра, защото ме видя, че говоря по телефона и диктувам номера на колата. Попитах го дали случайно не го е срам да спира на пешеходна зона. Той ме погледна нагло, качи се в колата и отпраши.....
Знаци има навсякъде. Всички знаят, че Витошка е пешеходна зона. Обаче няма нито един представител на органите на реда, който да глобява! Нищо, ама нищо няма да промени манталитета на българина, живеещ в България. Тотално съм се отчаяла.
-
Много си права, Мецани. Манталитета ни е такъв, възпитание няма, за морал да не говорим. И държавата също я няма, за съжаление.
Тръпки ме побиват като се разминаваме с децата с джипове, карани от хора с глави-топлийки или от пикли, които си говорят по телефона докато карат. Как пък един хубав човек не видях в такава кола.
Бог да пази децата ни!
-
Не можем спокойно да се разхождаме в пешеходни зони, не можем спокойно да пресичаме на пешеходна пътека, вече не можем да оставим децата си спокойно да играят на детска заградена площадка!
Цяло чудо е, че няма пострадали:
http://www.novini.bg/news/213037-%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%88%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8F-%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B8-%D0%B2-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%28%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8%29.html
-
Малко преди това трима тарикати паркираха колите си в пешеходната зона. Побеснях! Набрах 112 и поисках да изпратят полицейски патрул и паяк. Продиктувах номерата и марките на колите. До последно нямаше никой - нито полиция, нито паяк.
Нормално е да няма. Да не го приемеш като обида,но това е злоупотреба със 112. Държавата трябва да направи една разяснителна акции за целта на този номер. 112 не е за всякакви случаи, за които да се оплакваме, само а за спешни случаи. Те все пак имат ограничен брой оператори. Не може някой да го заема, защото някой паркирал погрешно, а през това време друг да чака докато получава инфаркт или наблюдава тежко престъпление. Не е работа на оператора на 112 да си губи времето да праща паяци. Нито е работа на полицията да изпраща спешни патрулки за всеки погрешно паркирал. Все пак имат ограничени ресурси. Аз тук звъннах веднъж, защото посред нощ минах покрай разбит пожарен кран, който наводняваше улицата и ми беше разяснено точно това - този номер не е за това, да затворя веднага, защото не им е това работата. И са си прави.
-
Боби, не го приемам като обида и не смятам, че съм злоупотребила. Не желая да подминавам такива нарушения, не желая да чета за поредното блъснато дете или човек. И тъй като в България не се знае дали спешните стари телефони на полицията функционират, най-сигурното е да се обадиш на 112, които са длъжни да уведомят полицията след като има подаден сигнал.
Смятам, че ако българинът се посъбуди малко и започне да осведомява полицията за такива нарушения ( а не ги подминава както оббикновено), това ще една малка стъпка към предпазване от нелепи ициденти, някои от които приключват със смърт.
Искаме да има гражданско съмосъзнание и будно общество, но пък то бива критикувано, че е злоупотребило с даден телефон. Малко противоречиво ми звучи. Дано и ти не приемеш мнението ми като обида.
-
Искаме да има гражданско съмосъзнание и будно общество, но пък то бива критикувано, че е злоупотребило с даден телефон. Малко противоречиво ми звучи. Дано и ти не приемеш мнението ми като обида.
Не, не го приемам, но разбира се, че трябва да се критикува, защото е нередно и си злоупотребила без да знаеш. Говориш за самозасъзнание, а същевременно ми казваш, че не трябвало да ти се прави забележка, че взимаш спешни ресурси от тези, за които наистина е необходимо. Какво самосъзнание е това? Дори имаше статии по тази тема и че държавата е вдигнала ръце, понеже всеки звъни за всичко на тези номера от както ги пуснаха. Каквото трябва да направи е да си обучи операторите директно да казват на такива обаждания, че няма да се занимават с тях, както го правят тук. То е ясно, че като са се обадили на полицията онези са го ингорирали, но трябва ли оператора да се занимава с това според теб? И след това да отнеме още няколко минути да ти вика паяк? Не може да се затлачват спешните телефони с оплаквания за всяко нещо, което не е наред. Ако днес в София вземат, че звъннат всички видели паркирал в нарушение, хора ще започнат да умират от това. Ако детето ми е блъснато от кола, аз не бих искала оператора да се занимава да вика паяци. Сигурна съм, че и ти не би го искала, ако е твоето дете или близък, който има спешна нужда. Това е спешен телефон, няма нищо спешно в това, че някой е нарушил закона за паркиране. Никой не умира, не изгаря в пламъци, не му изтича кръвта, не е получил инсулт. Точно както се говореше тук преди за какви глупости викат линейките и после защо се получава, че линейка не може да отиде сума ти време, когато наиситна има нужда. И спешното така се затлачва, идват примерно със запек в 3:00 през нощта ( истински случай :-) ). Същото е.
П.П. Аз лично съм възмутена от операторите, които са си губили времето на телефона да записват номера на неправилно паркирали коли. Ти може да не си наясно какво може и какво не, но на тях им е работа да приоритизират и би трбявало да са обучени да го правят така както се прави спешното. А това тяхното е чиста некомпетентност .
-
Боби, ако има други спешни обаждания, операторът щеше да ме остави на изчакване или да ми затвори. Моля те, не ми вменявай вина.
И да, всеки звъни на 112, поради простата причина, че никой не знае дали старите спешни телефони на пожарна, полиция и бърза помощ работят.
-
Боби, ако има други спешни обаждания, операторът щеше да ме остави на изчакване или да ми затвори. Моля те, не ми вменявай вина.
И да, всеки звъни на 112, поради простата причина, че никой не знае дали старите спешни телефони на пожарна, полиция и бърза помощ работят.
Старите спешни телефони за полиция също не бяха, за да се оплакваш от грешно паркирали. Kакво му е спешното на това?
И другото, което е(пак се връщаме към самозъзнанието)- ако някой смята, че на 160 може да звъни, ама не е сигурен дали работи, такова голямo усилие ли е да се натиснат 3 копчета, че да види дали работи или не?
-
За такива нарушения - следва да се звъни в КАТ, или на "номера на паяците" в съответната община (който е различен). За паяците в Стара Загора знам номера, защото многократно се налагаше да викаме такъв, че да вдигат коли паркирани пред гаража ми. Пък го знам от съседа ми, който работи в Общината... На КАТ пък нямам хабер какъв им е номера, понеже никога не са ми трябвали досега (за щастие). Кампания някаква, каквато и да било, че въпросните номера да бъдат оповестени на драгите граждани - национални, или общински - няма и не е имало. Т.е., когато внезапно ти дотрябва номер на някой от въпросните, че да докладваш нарушение някакво и да вземат мерки - даже не знаеш къде да го търсиш. Ако нямаш интеренет под ръка, че да ровиш в сайтовете им, докато намериш нужния ти телефон...то нарушението вече се е "изпарило". Отделно, че такива сайтове имат повечкото държавни ведомства, че можеш да намериш дори телефона на "леля Гинка чистачката", но не и този, който ти е нужен, но това - друга тема.
Преди да направят 112 - знаехме всички трите основни номера - полиция, пожарна, бърза помощ и имахме понятие кога и на кого се звъни и за какво. За такива пътни нарушения се звънеше на номера на полицията, а те знаеха кого да изпратят и кога, според наличните екипи и важността на другите сигнали в този момент. За мен изобщо не е спешно и въпрос на живот и смърт да се изпратят полицаи, които да предупредят съседите ми, че е крайно време в 2 през нощта да намалят децибелите на лудия си домашен купон. ОК, ама точно в полицията се звъни за тези неща (поне у нас), а сега - се звъни на 112, а те оттам те прехвърлят накъдето трябва. Мен, ако питаш - доста по-важен и спешен въпрос е полицаите "да набият обръчите" на някой гъзар каращ, или паркирал на ПЕШЕХОДНАТА "Витошка", от разходването на същия ресурс, за да се прави забележка на шумни съседи, или кварталното кръчме по същия повод.
Отделен въпрос, че разни държавни чиновници, по разни интервюта казват, че на 112 се звъни за всякакви нередности важни и маловажни, а те оттам насочвали обаждането където трябва (понеже те били компетентните за целта). Т.е. гражданите, вкл. Мецани - правят точно това, което им се казва да правят. Ако не трябва за такива неща да звъним на 112 - да ни уведомят по някакъв начин и да ни кажат КЪДЕ и НА КОГО - следва да се обаждаме.
И понеже в началото писах, че следва да се звъни на КАТ (контрол на автомобилния транспорт) - това е само на теория. Не аз, приятел който се занимава с автомобилно застраховане и постоянно си има работа с КАТ по този повод - преди няколко месеца им беше звънял по сходен повод. Така идиотски паркирана кола, хем на забранено (под самия знак), но така "паркирана", че е запушила изхода на уличка затворена в другия си край и никой не може да влезе и излезе по нея. Та оттам му отговорили, че щом нямало ПТП - то това не било за тях, да звъннел в полицията - те се занимавали (т.е. на 112). Аз реално - не знам дали наистина не е работа на КАТ подобна ситуация, не ми е логично да не бъде - те все пак са звено под шапката на МВР, специализирано за такива неща (то самото им име такова). Може би просто по български са "прехвърлили топката" на колегите, а хич не бих се чудила, ако приелият този сигнал - не е наясно кое е и кое не е работа на звеното в което работи той и където получава заплата.
И като "му ударя чертата" така на око и набързо - то пак драгите граждани виновни на драгите институции. Един път, защото не подавали съвестно сигнали, с което да спомагали тяхната полезна и ползотворна дейност. Втори път пък, защото ги подавали не където трябва (явно). Трети път, защото не са седнали съвестно да проверят колко институции и техни подразделения има, кой за какво ТОЧНО отговаря, какъв му е телефона, па да си го вкараш в мобилния на "бързи"... Което ме подсеща, че нямам номера на "горското", за да им звънна на тях направо, ако видя незаконна сеч, ами ще звънна на 112 с идеята, че те трябва да имат номера на "горското". Та, ако ние звъним на 112 не за каквото трябва - ами моля, нека се направи разяснителна кампания за какво НЕ следва да звъним на 112 и къде да се обаждаме при разни други случаи. Хайде викам да не съм длъжна за м'найсти път да ги издирвам сама, че да ми кажат накрая как "то не било за тях". И репликата ми не е към теб Боби, а към т.нар. държава и всите й "институции".
Колко народ ще измре от нелегално пушене на цигари по заведенията - не мога да сметна, но да кажем доста. Поради, което телефонният номер на който да подадеш сигнал, че се пуши в заведението е задължително и надлежно налепен във ВСЯКО дори гаражно кафененце с две масички. Виждаш нарушител, вдигаш очи - набираш. Когото трябва, не 112. Значи, ако искат - може. Колко народ измира ежедневно по пътищата ни, заради шофьорски безобразия? Не хипотетично, не като статистическа вероятност, а буквално. Но ни една кампания няма по този въпрос, освен на някоя НПО дето е глас в пустиня, няма какво да се лъжем...
И ако на 112 не им е работа да се занимават с това наистина - да налепят на всяка патрулка стикери на които да пише: "за пътни нарушения сигнализирайте на телефон ******" и готоУ. Даже няма да е скъпо.
-
Въобще не ме интересува какъв е редът са оплакване, но който го итнересува, може да разбере. При всяко положение незнанието не е оправдание да се прави нещо, за което знаеш, че не е правилно.
Институциите са такива, каквито са и гражданите. У нас ссе някой бил длъжен на някого. На теб трябвало да ти направят кампания, че да не заемаш спешния телефон и ако не ти направели кампания ще продължаваш да си го заемаш. Честно казано, не виждам какво да кажа на това. Все едно не знаеш какво означава думата спешно и че паяка не е спешен случай. Впрочем да, права си , че и шума не е. Трябва да почнат да глобяват за такива обаждания и да видиш как без кампания всеки ще схване много бързо. Както глобяват като пресечеш на червено, без да са ти направили кампания, така и това.
П.П. Това не трябваше да е спор. Това първоначално започна като уведомително съобщение и през ум не ми е минало, че може да се превърне в спор. Обаждайте се ако искате на НСБОП, щом така сте преценили, а после елате тук да се жалвате, че нищо в тази държава не работи като хората и никой не си вършел работата. Отдаван написах, че моето мнение е, че се почва от човека в огледалото.
-
Боби, през твоите очи и логика аз съм в грешка. НО при вас не се налага да звъните, за да съобщавате за неправилно паркирали коли и каращи в пешеходни зони, защото:
1. Постоянно има обикалящи полицаи, които да следят за това ( визирам Ню Йорк);
2. Защото глобата за неправилно паркиране започва от 150 долара;
3. Ако глобата не се плати, се удвоява;
4. Ако нищо не платиш - отиваш на съд.
При нас нещата стоят различно (ако не се обадиш на 112):
1. Не знаеш кое РПУ отговаря за района, в който е станало нарушение и към кое РПУ да се обърнеш. Примерно избираш едно и започваш да звъниш. Съответно ако не попаднеш от първия път на правилното, те ти казват, че не е за тях, да звъниш другаде. И това може да продължи доста дълго.
2. Повечето телефони, обявени на сайтовете на даденото районно, не са актуални, или никой не ти вдига. Това го казвам от опит.
3. Ако си в движение и искаш да съобщиш за нередност по най-бързия начин, няма как да го направиш, защото повечето хора не знаят към кого да се обърнат и на кого да се обадят.
4. Не можеш да сигнализираш КАТ, защото дори при леко ПТП, ти казват да звъниш в полицията. И т.н., т.н.
Та след всичко, което ти изредих, и което написа Jbrul, за всички ще е по лесно, ако има кратки и запомнящи се номера, на които можеш да съобщиш за дадено нарушение, и тези номера бъдат популяризирани ( като една кампания примерно). По този начин няма да има злоупотреби с телефон 112, или поне доста ще намалеят.
Ако глобите станат като при вас или както в Гърция и има кой да следи за това, надали ще има "злоупотреби" като моята.
п.п. когато един луд ни нападна пред блока ( бяхме 3 майки с бебета) и дръпна едната количка и започна да я блъска, за да я счупи, аз не звъннах на 112, защото мислех точно като теб. Опитвах се да намеря актуален телефон на 7 РПУ. Успях да го намеря след 30 мин. След още 30 мин. полицаите дойдоха, но лудият избяга ( благодарение на хората, които излязоха от офисите, за да ни защитят). Дали при следваща такава случка ще издирвам 30 мин. телефон на РПУ?
-
Преди време, мисля зимата беше даваха как слагат скоби на депутатски коли, които системно си паркират в нарушение до народното събрание. Глобата си платиха само двама, всички други наскачаха с ругатни, обадиха се по телефони и на хората слагащи скобите им беше наредено да ги махнат.
Пък аз мога да си се гледам в огледалото, но нищо няма да последва, здрава тояга си трябва.
-
Боби - няма спор. Аз поне не споря, понеже няма за какво ;)
Преди да пуснат номер 112, който у нас беше обявен като единен, а не точно спешен номер - и за неправилно паркиране, и за обир с взлом, и за това, че съседите вдигали шум, и затова, че някой бие жена си...ние звъняхме на номера на полицията. И това е било десетки години, вкл. по времето когато ти си живяла тук.
След като стартира 112 - на населението се обясни, че вече се звъни там за същите неща. Никой не е обявявал кои случаи са спешни и са за там и кои не са, като съответно за не спешните, или такива които не са предмет на дейност на полицията да кажем - къде следва да се обаждаме.
Именно един от организаторите на въпросния проект за 112, обясняваше, че целта е компетентни лица (разбирай операторите), да преценят кой сигнал за къде е. Така не се натоварвали съответните звена със сигнали, които не са за тях първо и второ много по-бързо се помагало на гражданите за конкретния им проблем, защото операторите били наясно към коя служба да насочат въпросния сигнал. Примерът, който човекът даде беше, че често се звъняло на полицията (преди да пуснат 112) с искане за помощ за проблем, който бил в компетенциите на "гражданска защита" примерно. Гражданите не можели и не се очаквало да преценят с абсолютна точност коя служба аджеба им трябвала по даден въпрос и ей на - сега вече със 112 - този проблем отпадал. Друг пример, който даде беше за туристи изпаднали в беда в планината, които преди 112 - пак звъняли на полицията. Сега щели да звънят на 112, а оттам - директно щели да ги свързват с "планинската спасителна служба" в чиито компетенции е да им помогне.
Както виждаш - на населението у нас 112 е системно представян като вид "координационен център", "телефонна централа", "бюро справки" и както там искаш да го наречем от собствените му шефове. Ако те са толкова некомпетентни, че не знаят повереното им за управление звено с какви функции е точно, откъде за Бога аз да знам?!!! Звъняла съм там веднъж, по-миналия януари, заради преобърнал се на пътя турски ТИР и то по време на снежна буря. Т.е. в ситуация на спешност, друг е въпроса, че косата ми се изправи от некомпетентното отношение от другата страна на линията. Както са ме учили на курса в БЧК - доприпках до шофьора на ТИР-а, проверих му състоянието, уверих се, че няма нужда от мед. помощ, че няма други пострадали хора и докладвах всичко това на оператора. Именно за да не се разходва ресурс напразно - бях пределно ясна, че няма нужда от линейка, а от съответната тежка техника, която да премести камиона от пътното платно, защото беше застанал напряко на същото. Влекачът на машината висеше в една канавка, с буквално откъснати предни гуми и нямаше шанс на собствен ход да се премести. Е, по-късно разбрах от познати, които са били на мястото на произшествието след мен, че...имало линейка, патрулка, пък верижна машина поне 3 часа след подадения от мен сигнал все още не е имало (случката е на 5 км. извън Стара Загора). Също така - не е имало организация на движението, която да насочва автомобилите по обходен маршрут, а множество шофьори са попадали на тази "тапа" и са обръщали колите си, карали са в посока обратна на движението при отворен път и ужасно време, рискът от ПТП си го представи сама.
Та ти хубаво ми говориш за "човека в огледалото", ама аз като ти разправям, че самите институции отговорни за едно и друго се държат неадекватно в множество случаи - не си го измислям, нито да съм го гледала само по телевизията. И тяхната идиотщина - редовно се пришива на задника на редовите граждани, които каквото и да направят - все са в грешка.
Да вземем за пример, ако щеш и случката в Аспарухово. Години наред - незаконно строителство в свлачищна зона + незаконна сеч в същата и накрая какво стана - видяхме всички. Не били виновни за това обаче съответни институции от всякакъв вид и ранг се каза. Били сме виновни всички ние, които сме си затваряли очите за тези безобразия, не сме подавали сигнали, не сме писали жалби по въпроса (което апропо не е и вярно). И понеже ние сме безотговорни граждани-нарушители вкупом, горките институции просто нямало откъде да знаят за проблема и да вземат мерки. По случая с Паоло - пак същата песен се запя, както знаеш. Гражданите подминавали такива неща и затова - ей на, имало прегазено дете. Мецани, в абсолютно идентична ситуация на нашата тук, свързана с Паоло - съвестно е опитала да подаде сигнал. Пак не става обаче, понеже то не бил съвестно, ами безсъвестно, щото го подала не където трябва и разходвала важен ресурс за спешности, заради не спешни неща. И , ако приемем, че е наистина така - "компетентният оператор", вместо да записва номера на коли - може за 3 сек. да й издиктува телефона, на който следва да се обади в този случай (щом не е за 112). Имат си база данни пред очите, с един клик ще извади нужния номер, тя няма да заема линията, той ще си продължи със спешната работа и така. Ако ще да не е идеалното решение това - поне е по-рационалното в ситуацията.
И с ясното съзнание, че това у вас едва ли реално може да се случи, но да допуснем следната фантастична хипотеза. Ти си с децата в някой градски парк. И пред очите ти разни шофьори - карат из същия този парк, по алеите, сред пешеходци и играещите деца и паркират по ливадите. На кой номер следва да звъннеш в този случай, за да подадеш сигнал (911 отпада, неправомерното движение и паркиране на МПС където е забранено да се движат същите не е спешност както се разбрахме). Та ти знаеш ли кой е "ресорният телефон" за точно такава ситуация у вас? Изобщо не се заяждам, питам съвсем сериозно. Понеже за у нас - лично аз съм объркана кого следва да сезирам. Не било за полицията, от КАТ казват, че и за тях не било, на "паяците" им знам номера, ама те са общинска фирма и само могат да вдигат вече паркирани в нарушение коли - не са полицаи, нямат право да пишат актове, да спират кола движеща се в нарушение на ЗДП, та не ми вършат работа за такива неща.
П.П. Предполагам, че няма да има нужда да сезираш никого, защото щъкащите наоколо полицаи ще са скочили на врата на такива шофьори, преди да си извадила телефона си, но у нас - не е така. Та все пак, интересува ме дали знаеш друг номер, освен 911 на който да подадеш сигнал за нарушение, като описаното?
-
Това са "паяците" в София:
Център за градска мобилност ЕАД
тел. 0700 13 233
-
Боби, през твоите очи и логика аз съм в грешка. НО при вас не се налага да звъните, за да съобщавате за неправилно паркирали коли и каращи в пешеходни зони, защото:
1. Постоянно има обикалящи полицаи, които да следят за това ( визирам Ню Йорк);
2. Защото глобата за неправилно паркиране започва от 150 долара;
3. Ако глобата не се плати, се удвоява;
4. Ако нищо не платиш - отиваш на съд.
Хм, никога не се "налага" освен ако . Аз 20 години паркира неправилно ( дори и не знаех, докато не ме глобиха) пред нас, глобата е $40 ( до скоро беше $20, понеже съм я плащала). Као тме глобят, нищо не ме притесняват, защото по интернет си я плащам. Коли не вдигат, само ти оставят глобата на стъклото. Коли се вдигат само, ако пречат някъде.
Ето вече имаш номера на паяците, запази си го в телефона и стават лесни нещата. Сложи си до него телефона на забравих как се казват тези услуги, които ти дават телефонни номера и готово. Аз така търся, като имам нужда. Ако имаш и интернет и Гугъл ще го намери. Нямаме каквко повече да я мъдрим тази тема, според мен.
Жбрул, не знам някога да се е звъняло на 160 за грешно паркирали. И въобще някога да се е звъняло на някого, освен ако теб не са те блокирали. Ако се оплачете, че и в центъра на София малко коли вдигат и малко скоби слагат, грях ви на душата значи. Непрекъснато щъкат и слагат скоби, паяците непрекъснато вдигат някого, по Витошка точно съм го наблюдавала доста пъти. При нас също. Нарушители винаги ще има.
-
Ето вече имаш номера на паяците, запази си го в телефона и стават лесни нещата. Сложи си до него телефона на забравих как се казват тези услуги, които ти дават телефонни номера и готово. Аз така търся, като имам нужда. Ако имаш и интернет и Гугъл ще го намери. Нямаме каквко повече да я мъдрим тази тема, според мен.
Жбрул, не знам някога да се е звъняло на 160 за грешно паркирали. И въобще някога да се е звъняло на някого, освен ако теб не са те блокирали. Ако се оплачете, че и в центъра на София малко коли вдигат и малко скоби слагат, грях ви на душата значи. Непрекъснато щъкат и слагат скоби, паяците непрекъснато вдигат някого, по Витошка точно съм го наблюдавала доста пъти. При нас също. Нарушители винаги ще има.
Боби, ти май не четеш. Паяците не се обслужват от полицаи с полицейски правомощия, а от общински служители, които имат право да ти вдигнат кофти паркираната кола, да я репатрират до общинския наказателен паркинг и ти да си я освободиш оттам срещу определена сума. Толкова от тях - друго нито правят, нито им е в правомощията да правят. Актове, глоби и прочее могат да пишат само полицаите.
Викаш за нарушители на ЗДП, примерно каращи по алея в парка и в пешеходна зона - не се звъни и не се е звъняло на 160. ОК, на кого се звъни тогава? Аз не знам, но ти вероятно лесно ще издириш нужния ми за целта номер.
Още чакам да ми отговориш, при хипотетичната ситуация, която помолих да си представиш у вас, ти на кого следва да се обадиш (не е 911) и знаеш ли номера? И тя не се отнася за "просто неправилно паркиране", а за потенциално опасно за живота на хората движение на МПС, в зона забранена за такова. Кого сигнализирате там за такива неща? При вас - разбирам, че такова нещо си е чиста фантастика, при нас си е чиста реалност обаче и то къде ли не и к'во да праИм според теб?
Скоро гледах репортаж от една от онези "симпатични шериатски държави" (не помня коя). Та ставаше дума, как семейството на една млада жена я пречука пред съда и пред очите на органите на реда, защото имала била наглостта да се омъжи по любов, а не по волята на семейството си. Та в онази държава законите ГАРАНТИРАТ на тази жена правото й да се омъжва за когото си ще и пак според същите закони - следва роднините й да бъдат закопчани и съдени до един за убийство. Ама това на хартия. Реално - онези си приложиха "обичайното право" пред очите на властите, властите не реагираха никак и те така. У нас ситуацията е съвсем аналогична като причини и следствия (макар за щастие не по чак толкова брутални поводи). От което следва да заключим, че убитата жена просто не е била съвестна гражданка и не е знаела на кой точно телефон да звънне, че да си поръча охрана, която да гарантира спазване на законните й права на гражданин и да я опази жива. Сега вече е мъртва, ама...така й се пада, като не може да накара ши****а си държава, да спазва собствените си ш****и закони. Дамммм.
Пък за теб - ние тук сме банда малоумници, които не могат да намерят един телефонен номер (правилния) и да накарат собствените си власти - да свършат разни неща, които ги пишело някъде си, че трябвало да ги свършат. Малката подробност е, че ти там нямаш и не си имала никога подобен казус и ако го имаш - също няма да имаш хабер къде да звъннеш нали така? ;) Щото и ти си дръннала на 911 за неправилно паркирали. Та по-полечка с квалификациите ние тук какво знаем и не знаем, че да не ти дава Господ да дойдеш на гости, да ти дотрябва линейка и тя да не дойде два часа, щото била на сигнал за ухапано от бълха дете в мааалата 8O Ама екипа това го разбира на място, по телефона им е казано друго - за лъжците - санкции няма. Та, ако ти го отнесеш от липса на линейка - ай да видим на кого ще се жалваш и колко ще има последствия. Щото тук не ти е САЩ драга - ни за хубавото ни за лошото.
То и аз мога да се запеня "неразбиращо" обитавайки България, как така може онази женица за която споменах, да я убият насред улицата, посред бял ден и никой да не реагира, ама аз живея тук и просто ТУК - това не е възможно. Та ми е супер лесно да "не разбирам" как същото е възможно по други географски ширини. Простата истина е, че аз просто разбирам как и защо това е възможно там, както и защо нашите тук "пътно-транспортни" неволи, на теб в САЩ ти изглеждат като някаква лоша шега. Ама те не са, истински са. И не са налични понеже ние до един сме тъпанари, не знаещи на кой номер да звъннем и то затова видиш ли имало проблеми. ;)
-
Мармот, благодаря :)
-
Jbrul, странни въпроси задаваш на кого да звъниш. Ами не можеш да звъниш за нарушители в движение на НИКОГО. Няма как някой да е глобен за нещо, което те не са видяли. А какъв е редът да се поиска постоянно полицейско присъствие, аз не знам. При всяко положение логиката ти е много странна - това че не знаеш на кого се звъни за нещо, не е оправдание за позлване на спешният номер за тази цел.
П.П. Написах реплика към Мецани за нещо дребно и елементарно. Знам, че си в състояние още 70 страници да ми изпишеш по темата, но честно да ти кажа невероятно много ме изнервят подобни обяснения за очевАдни неща и нямам нерви да чета всичко. Казах ти, щом си решила, звъни си където си искаш, не ми пречиш на мен лично.
-
Да си чела бе Боби (не, че това би ти помогнало да сгрееш какво ти се казва, сефте). И си силно в грешка, че не може да се звъни на властите и да се докладва за някого, който хем е в нарушение, хем е и в движение. Едновременно.
Което означава само, че правиш на Мецани "реплика" за нещо, за което ти самата нямаш идея как се процедира в държавата, която обитаваш ти ;) Само си наясно (да кажем, че номерът не бил 911 за такива неща), ама кой е - нямаш хабер. Пък като нямаш за там идея кое как - седна да даваш наклони за тук кой бил крив и кой прав, понеже твоята "логика и идеи" били верни. Ама логиката и знаенето за нещо са съвсеееем различни неща и точно това ти илюстрирах, не само аз (с твоя помощ, за което благодаря) :D
П.П. Пък аз за какво съм звъняла на 112 - съм споделила подробно. Ако катастрофа на товарен автомобил, на главен път, по време на снежна буря не е спешност - интересно кое би било. Та ела на себе си малко и не ми прави "реплики" и на мен, че стана доста комично вече. Или както се казва по нашите места: "Ай скитир драги зрители!"
И стига писа глупости, кое било спешност и кой затлачвал системата, ето ти само някои параметри на същата:
ОБХВАТ НА НАЦИОНАЛНАТА СИСТЕМА 112
В системата 112 са включени Министерството на вътрешните работи – Полиция, Пожарна безопасност и спасяване и Гражданска защита; Министерството на здравеопазването — Спешна медицинска помощ и Национален медицински координационен център; Министерството на транспорта — Морска администрация „Морско спасяване” и Български червен кръст — Планинска спасителна служба.
т.е. всички подразделения на МВР се обслужват от този номер.
И още:
• Системата изключва възможността повикващия да не бъде обслужен. В случай, че няма свободни оператори в един център 112, който обслужва територията, от която е повикващия, обаждането се пренасочва автоматично към свободни оператори в друг център. Това по никакъв начин не влияе на качеството и бързината на услугата.
• Системата е 100% хомогенна, което прави възможно всеки център да приема повиквания от всяка точка в страната (включително географски области извън съответния район за планиране).
• Телефон 112 максимално улеснява хората, защото в извънредна ситуация трудно се ориентират кой от спешните номера 150, 160, 165 или 166 да изберат. Системата пести време и средства на хората, като им гарантира бърза и адекватна реакция на компетентните служби.
*Което не изключва информационна кампания (каквато няма), на какви други номера да се подават сигнали за не чааак толкова спешни неща, нито пък пречи на операторите на 112 да приоритезират подадени сигнали.
-
В нашия щат не е нужно да знаеш телефона на паяците, защото на ВСЯКА улица, паркинг, алейка има едни табели колкото два листа А4 с телефона и фирмата с паяци, която бослужва този район. Саааамо се завърташ, оглеждаш се и вече си набрал телефона на фирмата и те за минути са на мястото. Естествено,че никой не звъни на 911 за това, понеже си има достатъчно добра организация, кой, как и на какъв телефон прави съответната услуга. Като стане така и в БГ хората ще звънят на когото трябва, а не на 112, все пак не са малоумни. Примерът с телефона за сигнализиране за пушене в заведенията...
А тези, които паркират неправилно, вече казах, че с 5 мин. да превишиш времето и са те глобили, ходят полицаите с едни триколки и всички ги мразим :) ама си вършат работата.
-
Боби, както казах и по-горе - схващането за какво иде реч не ти е приоритет и постоянно го доказваш Пък щом считаш, че ако някой се движи с кола в парк - не следва да сигнализираш никого, защото тоя същия бил в движение - съвсем нямам какво да добавя по повод твоята "логика". Освен, че на мен също не ми пречи ти какво ще правиш, или няма. :D
П.П. Извинявай, ама ми изневерява паметта... Не беше ли ти сред коментиращите как случката с Паоло се била случила, защото всички ние сме били виждали как там маневрират коли, ама не сме сигнализирали? Много се радвам, че вече не ни имаш за виновни. ;) Те тези коли хем са се движили (за което не се сигнализирало по принцип), нито е нещо спешно, че да звъним на 112 за такива работи. Значи сме постъпвали масово като съвестни граждани и не сме заемали спешните линии.
-
Момичета, темата е болезнена за всички ни!
Нека не излизаме извън рамките на добрия тон!
-
Този пост е с информативно съдържание, не съдържа мои лични мнения за системата 112!
Явно сред гражданите (вкл. и у мен) има известно объркване и неяснота, в какви случаи трябва и можем да звъним там, дали само при спешни (пряко животозастрашаващи ситуации), или и за нередности от не толкова спешен порядък, но все пак предполагащи намеса от страна на звена обслужвани от системата 112. Отговорът, според закона регламентиращ дейността на номер 112, правилник за организация на дейността и други нормативни документи е, че сигнали следва да се подават там и в двата случая. В системата е заложено и има съответната организация - сигнали за нарушения и нередности от не особено спешен вид - да се предават на съответните общински звена, които на свой ред се заемат с обработка и реагиране на същите.
Примерно, за неправилно паркиран автомобил - гражданите могат да подадат сигнал на конкретен номер за съответната община (ако го знаят). Ако не го знаят по някаква причина, да кажем, че са от друг град - могат да подадат сигнала на тел. 112, откъдето пък той бива препращан към съответното общинско звено, което следва да се заеме с него.
Копирам извадки от инструкциите за действие за Община Бургас конкретно (организацията е същата за цялата територия на България)
"От Дирекция Национална Система 112 - МВР в денонощния дежурен център на Община Бургас по електронен път се предават и сигнали с информация, приети на ЕЕНСП 112 за предпоставки за инциденти:
събития, инциденти или административни нарушения, свързани с проблеми в пътната, транспортната, водопроводната, съобщителната и електропреносната мрежа, свлачища, паднали камъни или дървета, снегонавявания, обледеняване на обществени сгради, заледявания. Опасни билбордове, незаконно строителство, сметоизвозване (сигнали за изхвърлени строителни отпадъци и бракувани МПС, сигнали за нерегламентирани сметища), увреждане на археологически паметник, водни басейни, гори, насекоми, животни,шум от музика от заведения, аварии и проблеми с водоснабдяване и канализация, неправилно паркиране на МПС, нерегламентирана нестационарна търговия и др."
И още....
"ПРАВИЛНИК ЗА ОРГАНИЗАЦИЯТА И ДЕЙНОСТТА НА ЦЕНТРОВЕТЕ ЗА ПРИЕМАНЕ НА СПЕШНИ ПОВИКВАНИЯ КЪМ ЕДИНЕН ЕВРОПЕЙСКИ НОМЕР ЗА СПЕШНИ ПОВИКВАНИЯ 112
Раздел II - Структура и организация на дейността на центровете 112
чл. 10.
След обработване на информацията за инцидента, операторът я предава на координатора.
В случаите, когато получената информация не е свързана с дейността на службите за спешно реагиране, операторът не я предава на координатора, а самостоятелно осъществява връзка със съответната организация, или институция.
"
http://www.112.mvr.bg/NR/rdonlyres/BDDEF3AD-DF3A-44D0-8BA2-199CA0EB1E66/0/Pravilnik112.pdf
Според всички документи, определящи дейността и функциите на системата 112 тя е:
а) спешен номер
б) единен номер
Има такава организация на работата, че да се реагира адекватно и на спешни и на не спешни повиквания, като операторите изпълняват и координиращи функции при не спешните сигнали. Спешните пък се поемат от друг вид служители - координатори. Не съществува възможност всички линии да бъдат заети, защото системата е хомогенна, което прави възможно всеки център да приема повиквания от всяка точка в страната. На АНОНИМНИ сигнали - не се реагира! Система 112 е регистрирана, като оператор на лични данни и всеки подаващ сигнал там дава своите такива, които се записват. Предвидени са солени глоби за фалшиви сигнали.
Прост пример: За неправилно паркиране е правилно да подадете сигнал и на конкретния номер, за конкретната община (ако го знаете). Правилно е (или поне не е грешно) да подадете същия сигнал на 112, които го препращат веднага на съответното общинско звено по електронен път. Във втория случай - не сте нарушители. Също така, номер 112 не е само за спешни сигнали, а и за сигнализиране за нарушения и нередности, които създават предпоставка за инциденти (каквото например е шофирането в пешеходна зона, паднало на пътя дърво, или съоръжение и пр.)
-
И аз се учудвам, че в страната, която на много хора е известна като страната на доносниците, не е прието да се звъни за да "наклеветиш" нарушител. И хич не вярвам, че е така както казваш.
Аз лично съм докладвала един левент, който ми удари колата отзад, на червен светофар и после изчезна. Признавам, че нищо кой знае какво не се беше случило на бронята ми, но ме хвана яд, че онзи се направи на 2 и половина. Отидох в полицията и се оплаках. Знаеш ли колко бързо ме издири застрахователя на въпросния и ми изплатиха щетите дето даже не се забелязваха... А хубавеца си получи глобата и съм сигурна че друг път така няма да прави... Щото кой знае колко солена е била- може да е бил пиян, може всичко
-
джиджи, нещо не те разбрах, извинявай. У нас ли не е прието да се обадиш да "наклеветиш" някого, или...?
Понеже за у нас специално, да не се сигнализира за едно и друго, аз виждам две основни причини, които ще обобщя с: "Какво толкова?" и "Това мен не ме засяга лично". Не, че някой толкова не искал да "клевети" друг по морални съображения - просто е от мързел и нее***т в общия случай. Лично мнение разбира се. Плюс не лишеното от реални основания мнение, че и да сигнализираш - нищо не следва и нищо не се променя.
Не снощи, предишната нощ, в 2 ч. се обадих на 112 заради непоносимия джангър от близко заведение, на което сме клиенти често. За Боби, да споделя специално -операторката ми каза: "Благодарим за обаждането", а не че не се звъни там за такива неща. Та не само на теория, на практика у нас - явно там се звъни за тези и подобни неща.
Да ти кажа честно джиджи, откакто живея тук - през вечер, или две, особено пък лятото ситуацията с тази кръчма е такава. Заседне някоя компания, напият се, имат и караоке уредба и като се почне Сашо Роман и пр. кахърни антични чалга-класики...сещай се. При мен отворени прозорци, ама и при тях отворени френски прозорци, все едно на дивана ми е този купон. И все е по нощите така...12, 1, 2, та и 3 ч. Всеки път - това е било нередно и нарушение на обществения ред. Всеки път бива някой да сигнализира и да ги глобяват солено. Но лично аз - за година и половина в това жилище - позвъних сега за първи път. Просто ме "улучиха" с главоболие, в цикъл и нерви между зъбите, че затова се оплаках. В другите случаи - съвсем честно си казвам, че просто не са ми пречили на мен лично с този шум, ако и да съм била наясно всеки път, че са в нарушение. Но не се обаждах, просто защото лично на мен не ми пречеха и съм наясно, че не това е най-правилното поведение в такива случаи.
И ако на мен не ми пречат, понеже лягам късно, не ставам сутрин рано за работа, не моят блок е най-близкия до тях, има друг, който е просто на метри оттам, обикновено съм със слушалки в ушите и си слушам нещо друго.... То други хора, на които пречат реално много повече и по-често с този шум - не знам защо те не сигнализират. Може би са го правили доста време и все пак - това си продължава и са се отказали накрая.
Не беше трудно да забележа при моя сигнал, че без никаква видима причина, музиката рязко спря по средата на една песен и патрулката се дотътри около минута по-късно, когато вече беше тихо като в гробища ;) За какво да ги глобят тогава? Като подам още 5 пъти сигнал аз и стане същото - най-много мен да глобят, че "подавам фалшиви сигнали". Пък как стават подобни "фокуси" - мисля, че няма нужда на теб да обяснявам точно, или на друг живеещ в България. :?
-
Не беше трудно да забележа при моя сигнал, че без никаква видима причина, музиката рязко спря по средата на една песен и патрулката се дотътри около минута по-късно, когато вече беше тихо като в гробища ;) За какво да ги глобят тогава? Като подам още 5 пъти сигнал аз и стане същото - най-много мен да глобят, че "подавам фалшиви сигнали". Пък как стават подобни "фокуси" - мисля, че няма нужда на теб да обяснявам точно, или на друг живеещ в България. :?
Ей в такава ситуация си струва човек да си купи пушка, да им напука френските джамове насред данданията, пък да видим нужни ли са сигнали, патрулки и други законни мерки. Пък да се преборят после клиентите с мерак да пеят по нощите. Ама защо да е по хулигански, а не по правилата...
-
Дали си струва цигу ? :( Аз вече нямам отговор наистина. Защото, ако ползвам пушката като метафора.... значи повечето нормални хора, трябва по цял ден и нощ да обстрелваме някого за нещо такова, или по-лошо.
Когато ходя по нормални държави и говоря с хора живеещи там за подобни неща - аз разбирам защо те не ме разбират. Не мога да им обясня, че тук, ползвайки същите законови механизми, които при тях работят - аз само си ги ползвам, ама нищо не следва. Казват: "Накарай да ги заработят". Ок, ама аз не знам как да ги накарам и не само аз не знам. Накрая стигаме до разговори за това какви си ги избираме ние управниците и то затова така... Да, така е. Наистина е така. Но всъщност ние нямаме никаква възможност да избираме други, освен досегашните. Не и законова.
Нямаме (като граждани) законова опция, да принудим съдебната система да работи истински, че другите системи (вече по принуда) и те да започнат. Когато рядко и рехаво пък опрем до "варианта с пушката" - ауууу рутим демокрацията така. Имам предвид каквито и да било протести, за каквото и да било - все лошо. Какво сме искали, как сме смеели, тия и ония били законно на власт, законно крадяли и законно не работели както трябва. И щом е законно (макар и престъпно) - няма какво да бучим, а трябва да търпим. И ние търпим де...
Горното звучи като вайкане и хленчене, знам, но не е. Аз просто наистина вече не знам какво джанъм да предприема - цивилизовано, законно и да има истинска промяна в тази държава. Ей тази тъпа кръчма, която споменавам. Познавам собственика й от време оно. Знам кого познава той (в общината, в полицията)...общи познати имаме така да се каже. Снощи като звъннах на 112 - сигналът е препратен веднага в местното РПУ (дотук добре). Сигналът е с име и адрес на заведение обаче. Всеки дежурен там има "спуснат отгоре списък" за кои заведения не следва да се създава проблем. Дали щото някой е платил, дали заради лично приятелство - това не е достояние на дежурните момчета. Те само изпълняват. Демек - звънят в заведението, казват, че сигнал има, да се спре джангъра и после патрулката се праща, за да установи НИЩО.
Аз какво да направя, след като и тези на които следва да се оплаквам са "в играта". А това е на хипер ниско ниво все пак. Ами нагоре?! Иначе - формално работата са я свършили, даже нямам за какво да се оплача официално. Ще има тишина 2-3 дни и после пак наново.
-
И аз се учудвам, че в страната, която на много хора е известна като страната на доносниците, не е прието да се звъни за да "наклеветиш" нарушител. И хич не вярвам, че е така както казваш.
Аз лично съм докладвала един левент, който ми удари колата отзад, на червен светофар и после изчезна. Признавам, че нищо кой знае какво не се беше случило на бронята ми, но ме хвана яд, че онзи се направи на 2 и половина. Отидох в полицията и се оплаках. Знаеш ли колко бързо ме издири застрахователя на въпросния и ми изплатиха щетите дето даже не се забелязваха... А хубавеца си получи глобата и съм сигурна че друг път така няма да прави... Щото кой знае колко солена е била- може да е бил пиян, може всичко
Говорех за нарушение в движение. Примерно че не можеш да се обадиш, че някой кара с превишена скорост, понеже е напълно безсмислено - недоказуемо е. Или да се обадиш, че някой си е хвърлил фаса през прозореца - същото. Ти можеш да го докладваш, но ефект няма да има, понеже няма как да знаят верно ли е нарушил, не е като да те е блъснал и да си личи.
Или пък опитай да звъннеш и да кажеш еди кой си номер автомобил ( без да имаш снимка) видях, че мина през пешеходна зона. Какво може да последва от обаждането ти мислиш? Нищо.
-
Днес е минал на първо четене в НС законопроектът за изменение и допълнение на НК, внесен от родителите на загиналите край Луковит деца.
-
http://www.vesti.bg/bulgaria/incidenti/bebe-na-godinka-zagina-policaj-smaza-kolichkata-mu-6022086
Отново ...
Аз нямам думи , за пореден път сълзите тръгнаха .
Мир на душата за малкото ангелче .
-
ох, пак ли :( ..... Почивай в мир, мило детенце! :balk_145:
-
Почивай в мир мило дете! :(
Ето какво сподели кметът на Крушевец пред БНР: "Карал е с превишена скорост и не е взел завоя, има преди това пътека, пешеходна, всичко е било на тротоара. Дали е заспал, дали е алкохол?!
В момента било някакъв ужас от полицаи и гранични полицаи. Сега отивам да видя какво става.
Дали му млека да пие, най-вероятно, за да може млякото да убие алкохола в кръвта му".
Това е цинизъм. Детето можеше да е на всеки един от тях. Тогава по същия начин ли ще се прикриват? osi_7
-
Мернах по новините одеве.... :( Не е ни за писане, ни за говорене. Когато "задкормилното устройство" е халтаво в главата - ни закони, ни пешеходни пътеки, ни колчета и оградки помагат. И този герой ще се изхлузи с някоя условна накрая - нямал предишни провинения, пък работел в системата, ала-бала... :?
-
Бог да прости малката душичка! :(
Колко още трагедии трябва да се случат, за да се промени нещо?!
Пил, шофирал с несъобразена скорост... та чак колегите мляко му давали :x
Идват ми на ум толкова неща, но знам, че е грях да се кълне!
-
То че млякото няма да помогне , няма, ама факта, че някой си е мислил, че помага и му е дал, мислейки, че ще прикрие е направо отвратителен.
-
Загубата е най-страшната. Да се помолим за малката невинна душичка. Каквото и да кажа, ще вляза в клише, уви.
Иначе - аз съм юрист. Въпреки че не съм наказателен адвокат, съдия или прокурор и мнението ми е ''дискутабилно'', по моему ефективна присъда ще има. Съвкупност от престъпления (непредпазливо убийство, шофиране в нетрезво състояние), множество свидетели на деянието, положителна алкохолна проба (=отегчаващо вината обстоятелство според трайната съдебна практика), не на последно място - обществен/медиен натиск върху процеса в посока ''генерална превенция''.
Това, обаче, няма да върне времето назад. Тези родители никога няма да са същите. Дано намерят сили да продължат, в името на по-голямото братче.
Няма да е малко ако всеки от нас, потресените, погледне дълбоко в себе си и направи малка стъпчица в посока на своето ''по-добро аз'' - да караме трезви, да пазим другите на пътя, да не натискаме газта емоционално... Защото, нека сме честни - всеки го е правил, всеки е бил риск за другите зад волана, поне за миг. Ако има ''безгрешни'' - простете и първи хвърлете камък. Това също няма да върне малката Красимира. Но може би ще даде шанс някоя друга количка да остане цяла, а детето вътре - живо.
Да мислим - само това ни остава.
И минутката мълчание, разбира се.
-
Няма да е малко ако всеки от нас, потресените, погледне дълбоко в себе си и направи малка стъпчица в посока на своето ''по-добро аз'' - да караме трезви, да пазим другите на пътя, да не натискаме газта емоционално... Защото, нека сме честни - всеки го е правил, всеки е бил риск за другите зад волана, поне за миг. Ако има ''безгрешни'' - простете и първи хвърлете камък.
Не мога да се съглася с това. И не защото искам да споря, а защото не приемам кавичките на безгрешни. Аз не пия, когато шофирам. Съпругът ми не го прави, нито близкото ми обкръжение, нито далечното ми. Никога, нито веднъж, никой от нас не е пил и след това шофирал. И не просто не караме пияни, а дори половин бира не консумираме преди шофиране.
Никога никой от нас не натиска газта емоционално и не поставя останалите участници в движението в риск. Максимално се опитваме да пазим и себе си, и другите на пътя. Тезата всички сме грешни и всички трябва първо да критикуваме себе си и после останалите, ми е изначално противна. И твърдя, че тя обслужва престъпниците, а не честните, трезви и внимателни водачи на превозни средства. Това се отнася за всички сфери на живота, не само за шофирането.
Не мога да се приравня с пиян шофьор, колкото и да съм съпричастна, а аз съм. Не желая да се чувствам виновна за чуждата вина и това няма да оправи света. Добрите хора, водачи, данъкоплатци, граждани ... не може всеки път ние да се чувстваме виновни, а на престъпниците да не им пука. Напротив, правилните закони, спазването им, нетърпимостта към престъпленията, общественото съзнание ... това е начин да се противостои. А не да търсим гредата в окото си. Просто защото я няма там.
Разбира се, мълчание в памет на жертвите. И после много силно трябва да крещим.
-
Мели, ако наистина никога не си натискала газта емоционално, то ти си рядко изключение. Моето каране, когато бях млада, се афектираше от настроението ми. Сега вече отдавна не, но по прицип на почти всеки се е случвало.
Според мен този шофьор явно от самонадеяност и тарикатлък е станал престъпник, не от алкохола, понеже 0.63 не е ниво( въпреки, че е незаконно), което има ефект. Тази самонадеяност и каране като луди, за които често говорим тук, е направо пагубна. И докато не сложим 100% отговорността върху шофьорите когато блъснат пешеходец( дори и да не е на пешеходна пътека или тротоар, дори и да не са пили) няма да си променят карането. Ама дори и в този форум ми скочиха като го казах това, че не било редно. Ми аз друг начин да се стреснат как карат тези хора, просто не виждам. Оставиш ли вратички за имъкване, ще ги намират.
Мир на прахта на тази малка душичка. Не искам да си помисля какво е на родителите сега. Една секудна го иамш, в следващата не. Никога не се преживява такава загуба, само се свиква да се живее с нея.
-
Не, Боби, не съм изключение. И нека не поставяме знак за равенство - едно е да настъпиш газта емоционално, друго е да се напиеш като казак /с цялото ми уважение към казаците/ и да се качиш да шофираш. Вярвам, че и ти не го правиш, и е абсурдно да смятаме, че видите ли, щото всеки пие и кара, затова и тоя юнак не е пък чак толкова виновен. Е, убил едно дете, ми случва се ... и ние сме грешни ...
Пиян шофьор е престъпник, по подразбиране, независимо дали предизвиква ПТП. И докато това не се осъзнае, само ще броим жертвите на пътя. А то не се осъзнава у нас. Затова им дават мляко, за да не ги хване алкохолната проба, затова им примигват в знак на криворазбрана шофьорска съпричастност, за да предупредят насрещно движещия се за полиция, вместо активно да уведомяват полицията за престъпниците на пътя.
-
Мели, уважавам позицията ти. Адмирации за принципността. Различни сме и слава Богу. Така е по-интересно. Хубаво е да има (културна) обмяна на мнения, особено по злободневни теми.
Това далеч не означава, че мнението ми се е променило. Заставам и стоя зад думите си. Крайната позиция би могла да е опасна. Без значение коя е крайността. Поднасям извинения, този път без кавички. Последното, което ми е минало през ума е да превръщам тази иначе трагична история в арена на разправии.
Peace.
-
Няма как да се върне животът на тези деца, нито на загиналите по пътя, уви, каквото и да си говорим тук. Но ако искаме да предпазим някого, то трябва да сме крайно, агресивно нетърпими към пияните шофьори, без грам толерантност. Такава е моята трезва позиция. И в тази си теза може би наистина съм изключение.
-
Не, Боби, не съм изключение. И нека не поставяме знак за равенство - едно е да настъпиш газта емоционално, друго е да се напиеш като казак /с цялото ми уважение към казаците/ и да се качиш да шофираш. Вярвам, че и ти не го правиш, и е абсурдно да смятаме, че видите ли, щото всеки пие и кара, затова и тоя юнак не е пък чак толкова виновен.
Не, не казвам това, но този шофьор не е бил пиян , дори и подпийнал не е бил и въпреки всичко се е качил на бордюра и e убил дете. Затова мисля, че е от самонадеяност това престъпление, а не от пиянство. Което ни най-малко не го оправдава разбира се.
А защо мисля, че не е бил де факто пиян - защото пишеше във вестника, че дрегера е показал 0.63. Ние тук караме така почти винаги,защото тук легалната стойност е 0.8 . В закона в България е заложено 0.5 за да е сигурно, че не си афектиран, но по принцип неговото количество е било равно на около 1 бира. Не го одобрявам карането пиян разбира се, просто случая наистина не е бил фактически пиян, а само легално ( за което обаче се радвам, защото ще го съдят като за пиян и това е добре, иначе току виж се измъкнал). Та затова мисля, че не е от това престъплението, а от самонадеяност, каквато е масова по нашите пътища. Колко хора сгазиха на пешеходни пътеки без въобще да са пили, ей така щото са тарикати. Онзи дето блъсна Паоло и той не беше пил. Ей този тарикатлък ни убива децата, според мен. А съм напълно съгласна, че трябва да сме агресивни в наказанията. Въобще не извинявам деянието, просто се опитвам да разбера причината, защото мисля, че е важно, за да се знае какво трябва да се промени.
Също до много катастрофи води и карането крайно изморен. Дори понякога е по-лошо от пиене, но не го отчитат въобще. Особено нощем има хора, които карат полузаспивайки и е направо страшно. Има тук едни познати така катастрофираха и тя остана на място, понеже заспала на волана. Добре че и друг човек не са убили.
П.П. Аз честно казано не знам какво би променило млякото.
-
Боби, много ясно, че млякото нищо няма да промени. Аз го цитирам, защото показва народопсихологията ни - не е важно, че е убил дете, важното е да се направят опити да се прикрие пристъплението. Отделно имаше много сериозно проучване, което демонстрира как една и съща кръвна проба, дадена в три различни лаборатории показва три коренно различни резултата.
Разбира се, че е все тая дали караш пиян, дали превишаваш скоростта или влизаш в пешеходната зона, минаваш на червено и не спазваш знаците. Това освен, че не се осъжда от обществото, но дори и се аплодира. Обратно, ако спазваш ограничението на скоростта примерно или спираш на пешеходна пътека, си обект на агресия от страна на другите шофьори. А колко неща чуваш за майка си, просто не е истина.
-
Съгласна съм с Боби, че повечето сакатлъци от подобен род стават от самонадеяност и чувство за недосегаемост и "богоподобност" на дадения водач на МПС. Мисля, че и втози случай - това е главната причина да имаме убито бебе, на тротоар! Не Боби, не се е качил просто на бордюра - количката беше затисната (размазана тоест) между колата на въпросния и оградата на една къща.
Този симпатяга е граничен полицай - на местно ниво - егати гъзаря, връзкара, голямата раУта, мъжкар и от сорта. На 36 години (сама по себе си възраст, в която местните "мъжаги" се "изрязват", масово с коли, мотори и пр.)
Историята с млякото дето са му го давали колегите е едно чудно доказателство, защо този човек е карал така самонадеяно и безотговорно. В момента на такова брутално провинение - колегите колегиално опитват да те извадят от л***а. Колегите знаят, че ти също ще го направиш за тях при нужда и затова и те карат самонадеяно. Не искам да обиждам служителите на МВР, които не са от този вид, но всички знаем, че тези които не са - са малцинството.
Колегите - не са му помогнали с киселото мляко -да. Помогнали са му с дрегера, с кръвните проби. Напълно съм убедена, щото съм виждала как става точно у нас. Лесно - ако познаваш точните хора, където трябва. Не е и въпрос на пари да кажеш, на контакти е. Няма такъв филм у нас - "мъжкарски запой" за РД, продължил 12 часа и някой от гостите на същия - бил пил една бира. Макс. Не е възможно, разбери го. Ако някой от тези ще пие една бира и ще си ходи - пие я в началото на купона "да уважи рожденика" и си тръгва, понеже е на работа утре, жена му го чака... каквото е там. Този, който ще седи от - до - ще пие като смок на партито. Този въпросния е седял от-до и е пил като смок естествено. За да му изкарат 0,63 - има няколко възможности, но това не е реално просто.
И опираме до изначалния въпрос. Как редица хора да не се чувстват безнаказани и да си знаят, че при издънка - могат да минат по тънката лайсна (и обикновено минават)? Как да стане? И за това и за други неща. Да поумнеят внезапно и спонтанно - фантастика. Да ги принудим - ма не бло с брутални наказания номера. Защо са толкова самонадеяни тези хора? Ами, защото имат всякакви основания и перфектни условия да се чувстват именно така и това не се променя. Щото все е...ма хайде сега, ама случва се, ама на всеки може да се случи... Факт - може, може и на мен да се случи, може да мина през някой трап и дори колело от автомобила ми да хвръкне и да помета хора на тротоар. И за трапа не съм виновна и може да се докаже, че не съм, ама ще ме осъдят защо не съм карала луноход примерно. Ама мен. Сапунджиев, който прегази Паоло - си кара джипа, ей така както е под домашен арест. Уж. Кое да го "замисли" него за случката, па било и принудително. Убива дете - и си живее живота, емииии...значи всичко "под" това си е направо ОК. Този сега полицая...ще поутихне случая, след някоя година - нищо чудно пак да започне работа в системата, когато някой негов другар "по чашка" заеме възлов пост. Просто у нас - това е "нормата", пък другото са изключенията. И като ти е това нормата...чакай масата от населението (по презумпция идиоти) да спрат да бъдат идиоти доброволно. Ми що да спират? На тях си им е ОК така бе. Убият някого и после пак им е ОК.
П.П. Аз не съм "безупречната шофьорка", да го кажа за протокола. И на една бира съм карала (преди детето) и над разрешената по закон скорост карам на хубав път (не със 100 отгоре, но отгоре), ако го позволява обстановката, времето и пр. Та съм последният човек дето ще морализаторства по такива теми баш. И съм сигурно единствената, която не счита високата скорост сама по себе си за гибелна, а същата - в комбинация с нереалистична самооценка къФ велик шофьор си и колко си безсмъртен точно. Че и другите край теб... Но виж - наквасена като "пиперена фитария" на колата си няма да се кача. И винаги карам с едно 20-30 км/ч под скоростта, за която знам, че си владея добре колата на даден път, няма да карам "на ръба на личните си възможности и умения", защото така вдигам в пъти риска и за себе си и за другите край мен. Много хора обаче - няма да си оставят подобен "луфт" при избор на скорост. И точно те правят яките издънки. Днес пак се разминах с 5-6 камикадзета на подбалканския...баш от тия "безсмъртните". И даже не караха някакви яки коли да кажеш, че на тази база да считат че могат да летят. Едните и дечица возеха, двечки, без столчета... Е, кажи ми какво да ги правим такива? Аз идея нямам вече. Изчерпах се тотално по темата.
-
А защо мисля, че не е бил де факто пиян - защото пишеше във вестника, че дрегера е показал 0.63.
това показание не е от дрегер, защото такъв не му е правен. това е резултат от проба, взета 4 часа след инцидента.
бил е цяла нощ на гуляй, какъв ще да е бил? пиян и най-вероятно е заспал.
-
Не знам Джам, там пишеше, че дрегер на място му бил правен. Не изключвам глупости да пишат, като ги знам какви са.
Аз не разбрах по кое време е станало това, че още са пили. Просто ми е несвързано, Ако е пил цяла нощ, едва ли е пил до времето, което тази майка е била излезнала на пазар. При всяко положение, дали е бил или не е бил мъртво пиян, той при всяко положение е над изскването по закон, така че надявам се да не се измъкне. Макар че от както Максим Стависки се измъкна, на нищо не бих се учудила вече.
Мели да, много е тъжно това, че са са си мислели, че му помагат. Това е наистина най-отвратителното от цялата работа. Ако той е бил пиян, те вероятно не са били много по-трезви и въпреки това са се докарали и те там.
Тук по едно време вървеше една кампания сред младите хора "Приятелите не оставят приятелите си да карат пили" ( Friends don't let friends drive drunk) не знам какъв е бил ефекта, но може би подобни кампании да имат някакъв ефект. То е ясно, че пияният няма да се съгласи сам да не кара, но ако има наоколо съвестно общество, може да има поне някога ефект. Макар да е много трудно. Аз имам един приятел който кара пил. Едва едва пъпли, но кара. И от нас си е тръгвал, карали сме се, но си тръгва. Аз не мога да се бия с него, мъжете го увещават, но не му взимат насила ключовете ( а трябва) и той в крайна сметка си тръгва. Приятелката му ме успокои , че карал до ъгъла на улицата и се сменяли, ама нали е мачо мен, не може той така да го видим, че си тръгва като тя го вози. Трябва вероятно някаква кампания която да промени мисленето, че едва ли не е мъжко и за възхищение подобно поведение. Ако трябва идолите им да участват- Азиси и разни фльорци чалгаджийки - все тая, само да им влезне в главите по някакъв начин, че така не са тарикати, а глупаци.
-
Това е нашето село, това е нашия магазин - където по два пъти на ден спирам да си пазаря.
И да - международен път е и да - не позволяват "лежащи полицаи", защото е международен. А защо минава през селото?!?!?!?! А в моето село Маринка по същия път има "лежащи полицаи", направени на половината платно, така че да могат и се заобикалят. Не знам дали го обясних правилно/. Но е факт, че на този път в моето село са погребали 2 деца, а в Крушевец за сега това е първия случай. И сигурно сега, нищо, че е международен път, ще сложат гърбици, но защо не преди това да се случи?!?!?!?!
Извинете за объркания пост, но в деня на катастрофата минах от там и........ не ми даде сърце да спра дори. М**ка му /извинете/, но......... Този път, който минава през много села е осеян с паметници /най-много на деца/. пътувам вчера и ......... на всеки километър са!
Не е карал бързо, но е заспал, защото е бил на банкет до......... около сутринта. Пил е, но колко? Само той си знае! Ами - спри бе - наспи се на пътя, та бързай тогава!
Нямаме културата на пътя и това е! Пил, не пил - българина да е "гъзар"! Виж ме / в случая/ нали съм полицай - мога да пия и да карам! Имам не един случай с познати полицаи, които спокойно си карат пили! Ами.......... това сме ние - " с връзки сме", имаме си полицейска карта!
Извинете за объркания пост!
-
Bobi, в нашта страна се пие постоянно, няма значение от деня и часа.Тук банкетите могат да почват в 11 на обяд и да завършат на другия ден в толкова часа.
Всичко е гнусно и долно и ужасно.А това с полицейските карти и не глобяването на колеги е най-грозната част.
-
Bobi, в нашта страна се пие постоянно, няма значение от деня и часа.Тук банкетите могат да почват в 11 на обяд и да завършат на другия ден в толкова часа.
Всичко е гнусно и долно и ужасно.А това с полицейските карти и не глобяването на колеги е най-грозната част.
Мдааа, потрисам се самот факта, че познавам съдия ПТП, който пие като казак и кара пиян в това състояние - редовно кара така. Спира пред бара, полицая му иска документите, той вади картата и .... няма смисъл да продължавам, че и нагло се държи (по добре да не бях виждала). Но нали е съдия - имунитет братче. И тоя. на сутринта ще отсъжда кой крив кой прав, "брата" си по чашка ще съди - ха, корупцията даже не я слагам. Загубила съм вяра.
В същото време преди няма и два часа мъжа ми влиза в нарушение - буквално за не повече от 10 метра еднопосочно за да излезе от нас, не за друго, а свекърва ми паднала, с моментна загуба на съзнание, с огромен хематом на слепоочието , та отиват на скенер, щото нали бърза помощ ще дойде някъде в другиден, отделно останалото. И родната администрация така е организирала еднопосочно движението, че обикаляме като сираци квартала секи път. Малки улички, с дупки като след бомбандировка, по които и да искаш не можеш да караш и 20 даже. Е, платил си е глобата като поп - обществено опасен за 5-10 метра с 5-10 км. в час. Още не знам скенера какво е показал.
Какво да се пенявим по темата, чудовищно е - броим детските трупове, невинни и беззащитни.
-
Не е карал бързо, но е заспал, защото е бил на банкет до......... около сутринта. Пил е, но колко? Само той си знае! Ами - спри бе - наспи се на пътя, та бързай тогава!
Ооооф, и аз така си помислих анализирайки всичко - дрегера ( ако е верен), часа на деня,бавна скорост .... това се връзва, ако са пили през нощта, напили са се, дремнали са малко, пада му алкохола ( ако е имало дрегер веднага както пише, а аз бих се учудила, ако не е имало), но е скапан и заспива на волана. Това с умората или недоспиването е толкова страшно, а не се набляга не него достатъчно. Може би защото няма как да те тестват колко си сънен и да те накажат. Колко хора се убиха заспивайки зад волана. Аз лично знам в близкото си обкръжение 2 случая.
Та пак стигаме до самонадеяността, за която толкова често си говорим при подобни трагедии. Не знам как се възпитава култура на шофиране, при положение, че дори и тези, които не нарушават не виждат проблем в много от този тип поведения, които водят до проблем.
П.П. А аз още съм в ужас, преди няколко дена от самолета на баща ми са свалили багаж с бомба.
-
Боби, ако знам, че като ме пипне закона и властите няма ме пуснат n на брой години ГАРАНТИРАНО, знаеш ли как ще си забравя самонадеяността - тутакси.
Това с бомбата пък е ...
-
Не знам Авалон, тази самонадеяност е обикновено при младите, със закон не се регулира, щото те просто не вярват, че ще им се случи. Особено когато говорим за поведения, които са легални и оставени на преценката на шофьора ( като колко си изморен примерно). По-скоро трябва обучение, яко обучение за тези неща, още от семейството и после да има масови кампании. Така мисля аз.
Аз честно казано ще си призная, че съм се връщала така няколко пъти изморена след нощни смени и съм задремвала в колата направо. Много е опасно и човек често не го осъзнава. Цяло чудо е, че не съм се метнала някъде (поне тук пешеходци почти няма). Сега го осъзнавам колко е страшно, но тогава не го разбирах дори. Мислиш си, че като си редовен, не си пил, колата ти е наред, значи си ок да караш, но всъщност това да си сънен е дори по-опасно. Този моят приятел дето писах преди, че се метнал от виадукта, се предполага, че е заспал - пак така рано сутринта след купон беше станало, не е бил пиян,той по принцип почти не пиеше, а и тестовете са му били отрицателни. Абе опасно си е.
-
Боби, така, както едно 7 годишно дете знае, че не трябва да се краде, така и един пълнолетен индивид управляващ автомобил трябва да знае, че не трябва да кара пиян и да спазва това най вече заради чуждото нещастие което би причинил. И в двата случая може да бъде хванат или не. За умората тук не става толкова на въпрос - липса на правилна преценка или не знам точно как да го нарека, не толкова самонадеяност. Факт е че катастрофите, в по-голямата си част не са причинени точно от умора, ако не ме лъже впечатлението като цяло за причините за иатастрофи у нас. Възпитанието което ни лисв в някаква съепен, и най-вече безнаказаността, е те това е проблема спорд мен. Джигитите по улиците са обикновенно или някакви малки хъшлачета седнали "завчера" зад волана и ще изкарат буталата през предния капак на някоя доволно стара талига, или същите, настанили се в нов атомобил, с "всесилни " мама и тати, или някои новоизлюпени богаташчета с огрооомни коли , седнали на дебелите портфейли, та да им се виждат главите и като "кихнат" на гладното полицайче всичко е ОК. На всичките тези изброени им липсва по нещо, а другото на което в същност разчитат им е в повече.
Та така - на първо място за мен е възпитанието и веднага след него е прилагането на закона. С така наречената ни демокрация, която ни нападна напоследък и двете яко девалвираха, съмнявам се дори и за надеждата, че процеса би бил обратим. Както винаги управниците ни "изсират" поредната простотия и ни занимават примерно с пределната скорост по магистралите или можело или не можело легнал полицай , па мантинела или ... нам кво си с характерния наплив на логорея във всеки един подобен момент, без да се разбере к'во аджеба реално, наистина ще се направи, образува се досъдебно проиводство (повръща ми се като чуя това словосъчетание) и аааайде у лево, виновния да има веме да намери парите и връзката през шуринайката си. Сценария един и същ.
-
За тоя тук обаче съмнение няма какво се е случило http://www.monitor.bg/article?id=443169. А и майката е виновна, защото очевидно и тя не е намерила приичина да не каци себе си и детето си при пиян шофьор. И дори и при всичко това, ако това детенце е било в столче пак е можело да оцелее, дори и при тази жестока катастрофа. ДОри само на висока седалка с колан да е било, пак можело да има шанс, защото е нямало да изхвърчи през прозореца. Ама нали са тарикати, на тях колани не им трябват. Та ето съвокупност от няколко фкатор а- пиян, лошо време, и детето е необесопасено.
П.П. При нас един джип се въртял през капака с деца в него ( мъжът ми го беше видял) и им нямало нищо понеже са били в столчетата. Тук са задължтелни до 7г.или да е в столче или с повдигаща седалка, за да го държи добре колана, а коланите на задната седалка за задължителни вече за всички.
-
Съгласна съм с разсъжденията и наблюденията по въпроса на Авалон (имам баш същите и аз).
Боби, у нас конкретно тази самонадеяност , за която говорим се поражда от два "основни фактора" да го кажа. Единият го има и при вас - млади, неопитни, убедени "как на мен това няма да ми се случи" шофьори. Шофьори - подценяващи рисковете от чисто физиологичен произход - преумора. Не говоря за алкохол, за преумора само. Човек знаеш, че винаги има "резерв", който в критична ситуация и при нужда - успява да впрегне в много ситуации, ако и да е преуморен. Много лъжовно - твърде много шофьори решават, че при тази дейност точно - може да сработи същият механизъм. Обаче не става, заради различният тип действия. Майката, която е готова да припадне от умора и нужда от сън - ще впрегне нужният й "адреналин" и ще будува край детето с 40 градуса Т все пак. Ще го обгрижва, ще се движи и пр. Същата майка - излизайки на един приличен път и карайки лежерно, дори без да й се налага да смени предавка и да направи завой - ще заспи, ако е гроги. Просто, защото няма какво да я задържи будна в този момент, да й вдигне адреналина и да я разсъни. Юни, в една жега, прибирайки се от морето - слязох от магистралата умишлено и минах по стария път, само защото се усещах не добре отпочинала, ставаше ми сънливо от еднотипния пейзаж и гладко каране и пр. Не бях преуморена, бях се наспала, ама не й във върхова форма и взех мерки. Спрях и два пъти да пия кафе, вода, да си купя нови дискове, за да си поизостря сетивата. Ако имах опция - изобщо не бих карала в този ден. Ако ми беше наистина зле - нямаше да карам, ако ще света да свършва и Дани да си го прехвърля цялата рода за отглеждане. Обаче...малко са хората дето това ще седнат да го мислят като мен, или теб. Защо - не знам наистина.
Този фактор е преодолим обаче с възпитание, обучение, ограмотяване, позитивни кампани.... Дори бавно, малко по малко, но е. Другият фактор, който прави положението по темата у нас много по-лошо от това в други държави обаче е "недосегаемост и самонадеяност, заради обеществено положение". Дали си служител на еди кое си ведомство и затова ще ти се разминава, дали си фраш с пари и имаш много връзки и пак ще ти се разминава - ей това всъщност вдига процента на безумните инциденти в България. Ако примерно "фактор - 1" е 50 % и го има и при вас и на други места, има го и у нас, като добавиш още 50% към него с "фактор-2" - вече става съвсееем друг процент риска от един и същи вид инциденти. Както и от повтаряемост на същите, при това от едни и същи водачи на МПС. Та ТУК вече, за "фактор-2" - аз не считам, че в благи уговорки, кампании и "възпитание" му е решението. Нека си ги има и тях. Паралелно. Но не те ще решат проблемът, с усещането за недосегаемост на много от шофьорите хванати в издънка. Няма ли наказание - дори не се замислят да направят пак същото. Ами последно, тази вечер в новините... Шофьор, който е блъснал дете на пешеходна пътека, като е изпреварил абсолютно неправомерно спрелият и дал предимство на детето на пешеходната пътека бус...е "санкциониран" с глоба от 20 лв. за това провинение. 8O 8O 8O Живо и здраво детето, да, за щастие, ама го е качил на предния си капак, можеше и да не е живо, или да е трайно инвалидизирано. Че тоя е идиот по природа, за да си позволи подобно изпреварване - ясно. И като е такъв идиот, като не го и глобиш солено, или да полежи ефективно няколко месеца поне - ми какво му казваме така на тоя?. Давай пич, гази, качвай ги на капака на колата - 20 кинта на дете, м всеки може да си го позволи. Аз съм казвала и преди, че заради такива баш шИфьори - често предпочитам да не дам предимство на пешеходец, като съм видяла, че някой ей такъв се "помпи" в колоната зад мен, защото - ще изскочи с мръсна газ от нея, ако спра и шансът да прегази пешеходеца е голям. По-добре да ме напсува мен пешеходеца, мислейки ме за проста патка и нахална, вместо да съм отчасти виновна, че е блъснат. То тия неща апропо - на читав шофьорски курс ти ги казват. С предимство, без - ти преценяй обстановката на пътя. По-добре не дадено предимство, вместо труп.
Няма ли НАЙ-ПОСЛЕ и сурови санкции, за ей такива нагли нарушители - няма шанс това да спре Боби. Не става само с кампании и обяснения. "Моркова и тоягата" трябва. Казах ти и за баща ми - виден пияница. :lol: 9 месеца без книжка изкара. Нищо повече. Бяха ми на гости с брат ми за уикенда. В събота от обяд захвана едно уиски, докато не му видя дънцето - не спря. Аз помогнах, ама с малко. Накваси се яко. Спа, яде, цялата неделя до вечерта бяха тука - не близна и глътка бира с обяда, щото..."аааа ся да си рискувам книжката". Можело значи ;) Кафенца, сокчета, водичка. Цял ден. Хем - с книжка си изкарва прехраната той, не му е любителска я. Ама тук се коланим яко на кого да вземем книжката, та 1000 компромиса преди да я вземем, за нещо по-хард - почти фантастика. Ми да, няма да спрат тия неща скоро така. Гарантирам ти. При 20 лв. глоба за блъснат пешеходец на пешеходна пътека... Ми ако съм идиотка - всеки ден ще блъскам някой при такава "санкция". Ма не, не съм искала, ама на ся - станало...аман от тия малоумни оправдания вече! На всеки от нас - може да се случи всякакво нещастие на пътя, ама си има значение какво е било твоето поведение и принос за случване на същото и с колко си вдигнал шансът за него. Не все...ма на всеки можело, ама можело, та можело, ама не били искали. Е к'во искаш като се качваш пиян в колата си? Да сееш китки ли?! По-вероятно е да ти ги сеят на гроба същите, че и на някоя невинна жертва на пиенето ти. Без книжка, ефективно полежаваш, ако си сгафил много и повече няма да си помислиш да пиеш и караш. Егати и "философския въпрос". :?
-
С две ръце съм за солените глоби и то от тези, при които нарушението е заснето с камера и честитката идва по пощата без много обяснения. И после ако не си платиш ефективна и по-сериозна санкция. Съпруга ми го олепиха така със 150 лв. за превишена скорост (то си имаше причина, което не е оправдание разбира се) и после ако ще камъни да падат човекът спазва всички ограничения, че и аз суфлирам като пътуваме заедно. В същото време имам шеф германец, който кара голяма и мощна немска кола. Редовно пътува из страната за среща с клиенти или да нагледа офиса в Македония и който се е качил при него не е повторил повече. Изпитва някакво почти наркотично удоволствие да си кара колата все едно е на писта и се готви за излитане. А в Германия дали си прави подобни експерименти? Дълбоко се съмнявам. Въобще наблюденията ми по отношение на чужденците са, че в болшинството случаи в собствените си държави са по-католици и от папата, но в България правилата рязко губят стойност и значение. Карат си скъпите големи коли, това важи и за доволно местни шофЕри и си мислят, че са недосегаеми. Да, вероятността да пострадат при катастрофа е далеч по-малка, предвид всички защити, внедрени в тези коли, но колко дисциплинирани участници в движението са загинали поради тяхната самонадеяност.
И какво се случи с Максим Стависки? Две години и половина условна присъда, изпитателен срок и забрана да шофира за каране в нетрезво състояние, катастрофа с една жертва и един доживотен инвалид. Бил голям спортист, прославил България и т.н. Чудесно, но правилата са за всички.
Друг пример - няколко дни след трагедията в Стара Загора видях на един от оживените булеварди в Люлин баща да вози дете на мотор и двамата без каски 8O И след още няколко дни чакам с моето дете чинно на светофар, а мама с дете пресича на червено и моето ме пита защо?
Докато автомобилната и пешеходната ни култура е такава сериозни санкции "са му майката". Трябва да бръкнеш на някого дълбоко в джоба, за да се дисциплинира. Това апропо го виждам ежедневно и в работата си - докато на някой не се удържи сума, никоя процедура или правило не са в състояние да въведат относителен ред.
-
Додич, това че местните нрави, липса на санкции за яки издънки, възможности да ти се размине почти всичко - са поне половината причина за безумието по пътищата ни е илюстрирано добре, именно от поведението , което "добиват" масово чужденци, идващи да работят у нас. Е, като бачкахме по единия частен ТЕЦ...еми щом за няма и месец дори японците се научиха да "си забравят каските" честичко, за места където е басолютно задължително да влизаш със защитно облекло... Да закъсняват за срещи, да ходят от софра на софра и по чалготеки през работната седмица и на сутринта с як махморлук да се явят на работа с прилично закъснение - прави си изводите. Същото е и с германци, италианци, американци (изреждам тези, за които имам преки наблюдения), но с японците давам пример, понеже те са наистина еталон за дисциплина по принцип. Обаче "битието определя съзнанието" и тях не ги подмина този синдром, като поостанаха тук. А да! И на никой не му се прибираше после в родната държава :lol: Еми как да им се прибира, разбирам ги. Живееха тук получавайки тамошни заплати, правила - нЕма, ако има някакви - има лесно измъкване при издънка, партито е нон стоп... Първите седмици японците - бяха с едни безупречни костюми, все едно спят с тях на закачалка, кланят се и как си требе. След месец - като извадени от възглавница, недоспали, неизтрезняли и викат "дай пет". Звучи смешно, ама не е всъщност. Те го попиха това за норматив, а ние дето си живеем тук и така от раждането си - го имаме за "норма" да е така и реално, почти никой не счита нарушаването на какви да е правила за нещо нередно, ами за нещо "в реда на нещата". Като няма санкции, които да ти набият в кратунката, че "не е в реда на нещата" и ще има шамари, ако правиш така - кое да ни спре и промени?! И за движението по пътищата и за всичко останало, с което имаме проблем.
То у нас е толкова "изтървана работа", че само с възпитание и самоосъзнаване - няма как да се получат нещата. Много пъти съм го казвала и пак го казвам. Трябват "комбинирани средства", само с добро - няма да се получи. Съжалявам, но това е тъжната истина. Двамата идиоти, които пияни, че единият без книжка, на Великден в Симеоновград през 2011 убиха 6-ма свои връстници помитайки ги на тротоара - получиха следното наказание. 8 години и 9 години в затворническо общежитие, не затвор, не първо затвор и после общежитието. Та даже и им се намаляват присъдите щото работели и 2 дни там и ги смятат за три. Не съм зъл човек, но не считам, че такова наказание е адекватно на извършеното престъпление и броя на жертвите от същото. Ако ще 3 години на човек да им дадат, ама в истински затвор, да им се "спре тока". От тия общежития - имаш "градски отпуски" и пр. Като в казармата е нещо, ама още по-халтаво. Е...извинете, ама убиваш 6 души и си ходиш у дома по празници и за някои от уикендите и като цяло - движиш се свободно на голяма площ, не психясваш в някоя килия 3 на 5 метра няколко години. Имаш си телевизия, радио, мобилен телефон (незаконно, ама си имат). Не, че е супер гот и там, ама предвид какво си извършил - не е никак, никак зле и възпитателно да имаш подобно "наказание". :?
-
В Германия до колкото знам на аутобаните няма никакво ограничение, караш с колкото можеш.
-
Така беше, до съвсем скоро. Обичах там да карам, макар и не много често да сме ходили/минавали оттам. От тази година вече - имали ограничения каза баща ми. Нали се хвана да бачка в чужбина и кара оттам - променили го били, ама дали само в някои провинции, или за цяла Германия - да кажат нашите "германки". :D
Ама ми разправя тати, че денем по-нормалните коли - спазвали ограничението в общи линии (130 км/ч). Вика надвечер, като излязат гъзарите със "самолетите" - само звука чувам, не мога даже да видя какво точно прелита край мен :lol: Та притежателите на такива возила, дори и там - явно не спират "да летят ниско" с, или без регулации. И не е само там разбира се.
В България апропо - количеството на такива бегачки е доволно голямо. Факт е обаче, че мнооого рядко можеш да чуеш/видиш изобщо, че някой такъв с "Порше", или "GTR" (личният ми мокър сън :lol:), или друго - тип "състезателно возило" е участвало в катастрофа/ предизвикало такава/ да има жертви пък - съвсем... Тези обикновено - помпят колите си само по магистралата, на нощни гонки по хубави трасета и в общи линии не са "фактор злополука". През другото време - карат бавно, като на парад - хем да не трошат скъпите си коли по скапаните ни пътища, хем да може "плебеите" да ахкат при вида на същите ;) За тях у нас съществува лафа, че това са коли "пичеловки" ;) и главно се демонстрира материален статус при управление на въпросните. Ако ще ги карат с "газ до дупка" - то е по такива трасета и такова време на денонощието, че реално - застрашават само себе си тези шофьори в масовия случай. Масово катастрофите с човешки жертви са се случват с коли среден клас и по-старички и евтини. Като процентно съотношение скъпи/мощни и нормални говоря.
Това, което лично аз виждам най-често като предпоставка за ПТП по нашите пътища, докато карам по същите - е именно надценяване на възможностите на управлявания автомобил и предприемане на реално - невъзможно изпреварване в този момент, с такава кола, че и натоварена. Например "Форд фиеста" 1,1 , натоварена с хора и багаж до тавана - хуква да прави тройно изпреварване на ТИР-ове на двоен път. 8O При як трафик в двете посоки. Няма как да стане, сещаш се. И тоя излиза, после се прибира рязко, че да няма челен удар, колоната зад него скача на спирачките да му отвори място за прибиране... МНОГО често го виждам това Боби, поне 3-4 пъти за 30 км., само докато стигна от града до село. Аз карам бензинов автомобил, който е 220 коня и ускорението ми е около 7 сек. от 0 до 100 км/ч (тунингован доста за тия цели де) т.е. дори на 5-а мога да изляза от колоната бързо и да се прибера безопасно в много ситуации, на 4-та ми "забива муцуната", ако дам ряз. Предимно по тази причина - държа колата ми да е мощна, а не (както мислят много хора и то грешно), да мога да поддържам скорост 200 при шофиране. Тцъ. ;) Карам си "харабийската" иначе, с нормална скорост. Та аз, с това което карам - не си и помислих да предприема изпреварването, дето споменатия "Форд" го пробва поне 5 пъти и заради който скочих на спирачките 5 пъти, да не мина през него. Тоя с какъв кураж и акъл се пробва - ти ми обясни. Аз не мога. На теория бих могла аз да изпреваря от неговата позиция, но не 100% безопасно и затова - през ум не ми мина да го правя. Но този самоубиец - ПЕТ пъти бе човек опита. Не веднъж, да се сепне, па да се спре. Та масово - такива правят катастрофите у нас. Не "ония с мощните и скъпи коли". Сори, ама това е истината. И комплексите в действие.
-
Миъслта ми беше, че германеца си кара така и в Германия, не е защото е в България. Американците масово нарушават скоростта също, независимо от солените глоби. Но карат колегиално, не се прецакват един-друг обикновено и отстъпват на пешеходци. У нас ми се е случвало да тръгна да изпреварвам и оня, дето до сега си е карал едва-едва да засили само и само да не мога да го изпреваря. Е каква е тази мания не знам, държи ме в насрещното възможно най-дълго, като от него не се иска нищо освен да си кара както до сега си е карал. Ама не, как така ще го изпреварвам аз него.
-
У нас ми се е случвало да тръгна да изпреварвам и оня, дето до сега си е карал едва-едва да засили само и само да не мога да го изпреваря. Е каква е тази мания не знам, държи ме в насрещното възможно най-дълго, като от него не се иска нищо освен да си кара както до сега си е карал. Ама не, как така ще го изпреварвам аз него.
Това ми се случва в над половината случаи, в които тръгна да изпреварвам някого. Може 10 км. да съм карала зад него и той да намаля, намаля, намаля, докато вече ми се налага да карам с 60 зад него и тръгна ли да го изпреварвам, за да не се налага да спра почти - напъъън. Комплексарщина, казах ти. И затова пак казвам - обичам колите ми да имат добро ускорение, щото и заради такива кретени - аз съм се изстреляла, преди той да смени на по-ниска предавка, че да тръгне да си вдига скоростта. И като стане така - просто се "примирява". То с времето, като караш тук - научаваш се да преценяш кой има вероятност да ти върти такива номера и да реагираш своевременно. Но защо е нужно да си "учим маймунджелъците"....никога няма да разбера аз лично. :?
-
Миъслта ми беше, че германеца си кара така и в Германия, не е защото е в България. Американците масово нарушават скоростта също, независимо от солените глоби. Но карат колегиално, не се прецакват един-друг обикновено и отстъпват на пешеходци. У нас ми се е случвало да тръгна да изпреварвам и оня, дето до сега си е карал едва-едва да засили само и само да не мога да го изпреваря. Е каква е тази мания не знам, държи ме в насрещното възможно най-дълго, като от него не се иска нищо освен да си кара както до сега си е карал. Ама не, как така ще го изпреварвам аз него.
Германецът може и да си кара по същия начин в Германия, но разликите между техните аутобани и нашите псевдо магистрали са доста повече от 10. Има си място и за състезатели и за ниско рисково шофиране. Но да караш със 180-200 км/ч посред бял ден, по нашенските пътища, пък и хора да возиш си е почти руска рулетка. Визирам нашия човек.
-
На една трета от магистралите в Германия има ограничение в скоростта. На другите няма. Няма да сравняваме качеството на пътя, защото е безсмислено. Ако не е в добро състояние (има някои стари магистрали, които тепърва ще се ремонтират), тогава слагат ограничение.
И да, наистина карат като бесни. Масово.
Чак мъжът ми ме докарва до лудост понякога. Особено, ако отидем в центъра с колата. Не надвишава скоростта, обаче да караш с 50, като имаш туристи, велосипедисти, ремонти, пешеходци и още много коли, направо си е безумие. Не иска да карам аз (аз в центъра и не карам, нито познавам добре улиците, нито пък изгарям от желание да се сблъскам с всичкото това чудо в град два пъти по-голям от София). Карала съм бавно.
Такааа. Да ви разкажа сега защо му отнеха на мъжа ми книжката за един месец. Каране с превишена скорост на магистралата. Ограничението било 60 (той дори не помни къде е било, не е забелязал камерата, вероятно пътят е бил в ремонт), нашият карал с 93. По принцип, ако караш извън града с такова превишение на скоростта, ще те глобят. Но понеже магистралата в Берлин се води градска (ако и да не минава точно през града, като околовръстното на София е, оградена като магистрала), та все едно е превишил скоростта на някоя улица в града. И че е било два през нощта (връщахме се от ваканция), и това няма значение. Щял да обжалва. Безсмислено според мен. Има си правила и така. Е, и глоба от 180 евро.
-
Майка ми е карала с 5 км над разрешената скорост в града. Снимали са я. Глоба (не помня каква).
При повторното нарушение ( същото, със същата скорост) са я глобили с 150 евро и са ѝ отнели 1 т.
Говоря за Франция.
За съжаление, виждам, че нищо няма да се промени в близките години. Никой от властимащите не се трогва от случващото се по пътищата и от нелепите загуби на децата. Никой от тях не иницира да се започне работа по промени( истински) на НК и ЗДвП.
Да, има комисии, ама нищо неправещи....
-
Вчера в близост до мястото, където живея има огромно кръстовище. 7 часа нямаще светофар. Колите хвърчаха, стана невероятно задръстване. Хората се чудеха как да пресекат. Излязох за малко. Една баба седеше и плачеше, защото не може да притича. Помогнах на жената, но не в това е въпросът. Има полицейско съвсем наблизо. Обадих се, но никой не реагира. Не знам кога са го оправили... Това за мен е бойно поле
-
Колата тръгнала сама към тротоара....
Претенции за по-лека мярка - подписка или парична гаранция....
http://dnes.dir.bg/news/apelativen-sad-kostadin-stojanov-crushevetz-17420930?nt=4
Няма ли поне малко съвест и морал този граничен полицай? Отвратена съм. От него и от обкръжението му.
-
Да съобщя развръзката, ако не сте прочели.
Поредният убиец си е вкъщи!
http://www.vesti.bg/bulgaria/sad/domashen-arest-za-policaia-pregazil-11-mesechno-bebe-6022798
-
Меци, не искам да звуча вулгарно, но...ти наистина ли очакваше нещо друго? :? ще има някоя условна на финала, година без книжка и...това е макса.
-
Аз също не съм учудена, но по друга причина. Такива са правилата за всеки, задържат се само хора, които има опасност да се укрият или да извършат ново престъпление. Все пак не забравяйте, че съдиите не правят правилата, а само ги прилагат.
-
Аз също не съм учудена, но по друга причина. Такива са правилата за всеки, задържат се само хора, които има опасност да се укрият или да извършат ново престъпление. Все пак не забравяйте, че съдиите не правят правилата, а само ги прилагат.
Това е така. Именно, защото по тези въпроси (при мащабът на нашите пробелми по темата) и причините да ги имаме с такава честота - текстовете ни не са никак ОК. Очевидно е. Не говоря за "задържане под стража", макар че в частта "не може да се укрие"...въпросът е само ДАЛИ иска да се укрие, а не дали може. Може и то супер лесно при това. Ама аз на негово място - не бих си правила труда. Що да се хабя? За едната условна? :? Чета, гледам - някак са успели да оправят проблема с алкохола и да излезе, че пийнал около биричка... Оттам насетне - лесно е за защитата му. Ми човекът се утрепал от работа на тЪС ми ти граница, пазил родината за всички нас налЕ...просто заспал на волана от изтощение. Да не е искал? И...по непредпазливост и т'ва е. Те и съдиите нямат особени варианти при тази постановка, да не кажа никакви. Да коментират юристите тук де, аз съм просто лаик...
-
Дали има опастност да се укрие, дали иска и дали може са си субективни понятия. Все така субективно може да се реши дали да се пусне или задържи на топло. За мен все си е протакане, от което се облагодетелства виновника. Ето на - биричка може само да е пийнал, след някой друг ден и лимонада може да кажат ,че е пил. Факта е един - детенце го няма. Ако ще и с вода да се е квасил ВИНОВЕН е и условна присъда или година, две ми звучи като подигравка за мъката на родителите, пък и за "спраедливостта" на съдебнта ни система.
Юристите ще кажат, да, ама закона, нали щото... предполагам де.
-
Ако един човек кара пиян и поради това убива едно дете, то той може пак да продължи да кара пиян и отново да убие или осакати някого. Това, според моето непрофесионално мнение, е възможност /риск/ да извърши ново престъпление.
-
Откровено казано, "не мога да взема решение" за подобни ситуации, кое е по-добре и "редно и нормално". По отношение на съда конкретно. Наистина - следва съдът да е оптимално безпристрастен, да гледа само фактите, а не да се съобразява с обществено мнение и настроения. Разбира се, че като има убито бебе - обществото ще е настръхнало и ако има чалъм - би линчувало въпросния полицай без съд и присъда. Точно пък в този момент. Вкл. и като "изкупителна жертва" за всичките му "колеги по действия и последствия" през последните години. Но какъв е замисълът на съдебната система, която следва да е безпристрастна и да взима предвид само факти, а не емоции, ако и съдиите вземат да отсъждат така, както разстроените граждани?
Да допуснем за момент, че този човек, наистина не е близвал грам алкохол, бил е изтощен след смяна, не е преценил, че има шанс да заспи на волана и това е единствена причина за тази трагедия. Не прави трагедията по-малка, особено за родителите. Обаче пък - следва ли (ако беше така в конкретния случай) - някой да бъде задържан под стража до самия старт на процеса и осъден да лежи ефективно за убийство, което е било наистина нещастен случай и плод на надценяване на собствената физика. Не нещо друго. Само хипотетично си го мисля (аз съм убедена, че е бил солидно наквасен), но да видим и другия вариант. В другия вариант - не можем да говорим за самонадеяност (в коментирания по-напред смисъл), за системно поведение извън правила и закони. Тогава би било просто една човешка грешка, с фатални и тежки последствия - да, но е по-различно от "качил се и карал яко пиян".
Аз, когато Дани беше съвсем малък - реално съм шофирала година-две - редовно преуморена, не в перфектна кондиция, 100% са ми били и по-забавени реакциите тогава, защото бях гроги, вечно недоспала и пр. Обаче нямаше как да не шофирам и да искам. Ако аз бях заспала на волана тогава и да причиня такова произшествие, или да го причиня поради забавена и неадекватна реакция от преумора (и без да съм заспала)...дали обществената реакция би била същата както в случая тук?
Може и да греша, но все си мисля, че нямаше да е такава, честно. Всички щяха да съчувстват на пострадалото семейство, разбира се. Но щяха да съчувстват и на мен и да цъкат с език и да се казва: "Уххх горката жена, ей карала си е трезва, бавничко, ама с това малко дете - уморена е била и то затова така е станало, да не е искала, то и за нея е тежко, майка е, как ще живее оттук насетне с мисълта, че е убила нечие дете...". Нито хората биха мислили, че трябва да ме затворят в кауша до делото, нито че трябва Дани да седи без майка, а аз в Сливенския няколко години ефективно, понеже е било злополука. Така си мисля аз, пу-пу - дано никога не разбирам реално дали правилно си мисля.
Съдът обаче - следва и в двете описани ситуации - да отсъди еднакво относно мярката, а после и присъдата да е сходна. Следва, ако работи "по устав" де. Поне, това което в момента се водят "факти по случая" и които съдът взима предвид - са в посока, че това убийство е чиста проба нещастен случай. За превишена скорост (ако е била такава) - не съм чела. Алкохол, много над разрешеното - също няма. Все пак при позволено 0,5, уж доказаното 0,63 на този водач в напитки се изразява в : една бира + още 5 глътки. Не мисля, че толкова дават такаааава разлика в реакциите тези 5 глътки. И така погледнато - то съдията няма основание да третира въпросния като Бен Ладен, освен као не реши да угоди на обществените настроения по случая. Може и да реши да им угоди, може да намери и съвсем легитимен (на книга) мотив да угоди, но тогава пък - не се ли губи безпристрастността и идеята, че "пред закона всички следва да са равни".?
Разсъждавам си писмено просто в момента по тези въпроси. Нищо не твърдя, аз и за себе си нямам отговори. Не и категорични. От една страна - може да ми се случи същото, което този направи и без да съм пила и без да се чувствам недосегаема, просто може да ме споходи върховен малшанс и мен. Че и вас. И, ако ме споходи - ще ми се да вярвам, че съдът ще вземе под внимание обективните факти тогава, а не това, че съм убила все пак нечие бебе и понеже съм го убила все пак, макар и без умисъл - да ме "разчекнат". Ей така за назидание. От друга страна пък, мисля си, че няколко човека, ако отнесат брутални присъди при ей такива ситуации - много безотговорни шофьори, каращи в града с 200, каращи пияни - ще се сепнат, ще ги дострашее като знаят какво ги чака, при издънка и ще се спрат. Ама не съм сигурна, че това е възможно като механизъм за случване. Нито мога с чиста съвест да кажа: "Бе заслужава си и няколко не съвсем виновни да търкат затворнически нарове 10 години, че да се демонстрира на всички, че прошка - няма и няма да има". Понеже не съм фен на лафа, че "на чужд гръб и 100 тояги са малко". Нито имам "застраховка съдба", че няма тези 100 тояги да се стоварят на моя гръб...
Мисля си обаче, че решението на голяма част от този вид проблеми, инциденти и нещастия на пътя - не е в ръцете на съда, а в "системата" преди да се стигне до съд. Т.е. драконовските санкции да са повсеместни, неизбежни, преди случването на някой такъв непоправим сакатлък, като този. Като онзи с Паоло и с още сумати дечица и възрастни. Някои биха го нарекли "наказания многократно надвишаващи тежестта на провинението само по себе си" и реално ще е така. НО. Сега за някакво пътно провинение се взима предвид какви и дали изобщо от същото са настъпили тежки последствия за някого. Като не са - минаваш с мършава глоба, или няколко пъти с по-дебела глоба, пък отнемането на книжка е....трябва "да си натворил чудеса", че тогава и то е за относително малко време. Предвид ситуацията по родните пътища - струва ми се, че поне за някакъв период от време, докато трайно не се промени поведението и съзнанието на повечето водачи на МПС - трябва да НИ "дерат" жестоко и за някакви наглед дребни провинения, при които няма никакви пострадали. Изхождайки от идеята, че и 1 на милион да се реализират последствията от точно това нарушение - е твърде голям риск. Например, като тоя дето прегази Паоло. Не е особен дерт да влезеш с кола в пешеходна зона и да не блъснеш никого. Обикновено - наистина не блъскаш никого. И понеже не блъскаш никого - я те глобят някакви дребни, я не и...това е всичко. Обаче, ако за ей такова нарушенийце - ако отнасяш 1000лв. и година без книжка...ми хайде на бас, че почти никой не би посмял повече да прави такова нарушение. От което рискът да прегазиш човек - просто пада рязко по чисто механичен начин. Същото и за каране пиян, без книжка, с превишена скорост... И разбира се - тези мерки да се прилагат масово и безкомпромисно към всеки хванат в издънка (което май е най-непосилното у нас де). Ами убедена съм аз, че тогава доста шофьори ще спрат да безобразничат по пътищата и зорлен да предизвикват трагедии.
-
А пък според мен се забелязва един феномен, че този човек вече е осъден от обществото и няма значение дали е истина или не, всички са убедени, че понеже е бил пиян е излезнал от пътя. Ей така по дифолт щом са пили през нощта и щом е граничен полицай, то значи няма какво друго да бъде. Аз пък си мисля, че след 9 сутринта той не си е тръгвал от масата директно, дори не си го мисля, съм убедена. Хайде и аз да съм ходила по купони по цели нощи, никой не издържа чак до толкова и да става от масата директно да кара. Той или ще е толкова мъртво пиян, че и кръвната проба след нам колко си часа ще е положителна, или е спал известно време и тръгнал. Не знам кое е, но не вярвам, че е бил пиян. А и знам, че на баща ми му взеха книжката за 9 месеца още през 80-те именно за 0.6 след като беше пил, спал и карал сутринта след Нова Година. Сега дори си е взел дрегер, че да внимава понеже като са го спряли идея си е нямал, че е бил с високо ниво. Точно онзи ден си говорехме, че понеже го е следял много пъти и каза, че му отчита поне към 12 часа след като е пил яко, а се чувства нормално.
Та мисълта ми е, че за присъдата има огормно значение дали се е качил пиян зад волана или е някаква подобна история. Според мен ако кръвната проба , 4 часа след това ( ако въобще е толкова дълго), е била отрицателна, много е вероятно резултата от дрегера да е бил наистина 0.6 както казват. Не разбирам защо всички сте толкова убедени, че се е качил пиян. Искаме правова държава, но осъждаме хората по клюки и приказки. Не искам пак да изпадам в ситуация да защитавам човек направил подобно нещо, но наистина не разбирам как така набързо набързо го осъдихте. Ами и това не е редно. Смятам, че съдът съвсем правилно в случая е постъпил. Имат си факти с които те разполагат, на тяхно основание са поръчали допълнителна експертиза за алкохола, че да се сметне дали горната моя сметка е вярна и като си кажат мнението и другите експерти, чак тогава ще си правят изводи. Според мен това е професионално, а не би било професионално да се произнасят въз основа на какво им се вярва или не им се вярва. И въобще по принцип много се говори срещу съда в България, но аз лично не мисля, че в съдебната ни система има толкова проблеми, колкото има от страна на полицията и разните така наречени експерти, чиято работа е да събират или анализират доказателства. Като те не си свършат работата като хората ли са подкупни, то съдиите на какво основание да осъждат престъпници? Имаше поръчано проучване някъде от Европа, не помня вече, точно за съдебната ни система и то излезна със становище, че в обществото ни има нагласа, че тя е много по-корумпирана, от колкото наистина е. Но в очите на хората е такава и толкова.
-
Боби, пиян или не, смяташ ли, че родителите ги интересува? Детето им го няма. И останалото е без значение за тях. Искат човекът, причинил им тази болка, да бъде наказан. Толкова много ли искат?
-
Боби, не знам по какви купони си ходила ти... По тези по, които ходех аз едно време, както и по тези сега, ако ще се пие - пие се минимум 6-8 часа (ако е в заведение), ако не е - и доста нагоре. Пие се на бутилки само (аз лично не знам колко струва питие в чашка в някое от нощните ни заведения). У нас се пие на умиране бе човеко! Неведнъж съм виждала хора, които пият до припадък, или повръщане – после следва някаква полукоматозна дрямка за 2-3 часа и става въпросният и захваща наново да пие Често пиенето е съпроводено и с дърпане на някоя магистралка. Как го правят - не знам. Но не е като да не съм го виждала и то твърде често. И сега го виждам. Виждам и как половината клиенти на такова заведние, в такова състояние - по светло вече, се качват по колите си и така се прибират. Пре очите на онези в патрулката, които „си бъркат в носа“. Не говорим за прцеденти някакви, а за масовка. Аз на очите си ли да вярвам, или на медиите, или на "данните от дрегера/лабораторията"? И за последните - казвам ти в С.З. веднага 5 души, на които мога да се обадя, ако съм в такава издънка и ще ми излезе пробата накрая (за пред съда) под 0,5. Има си цяла система и организация у нас за тези неща, хора по веригата, които изкарват немалко пари от тези неща и пр.
Аз лично не вярвам, че този е заспал от преумора просто, защото познавам достатъчно негови колеги, да ги знам какво правят масово същите. Да, винаги може той да се окаже от изключенията, може и наистина да е в случая, аз не го "съдя" - прочети предишния ми пост. Ако бях убедена 100%, че е бил пиян - друго е. Но няма как да знам. Моментът е минал, няма как да го върнем и да се вземат нови проби, които да е сигурно, че не са манипулирани - на място, или в последствие. Обикновено - два кръв някой друг в тези ситуации, само да е същата кръвна група, тук ДНК-анализи - нямат навика да правят, че да се установи, че не е баш негова тази кръв (евентуално). Варианти има много, аз не знам кой е верният. Може да е заспал наистина и да е нещастен случай и да не е пил. Просто е по-малко вероятното и ти го казвам като човек, живеещ тук и като човек живеещ (извън майчинството и детето) и забавляващ се "по-екстремно", та имам наблюдения от първа ръка просто - кой, какво и колко често прави. Този не е типажът "кротко агънце". Та затова, за себе си - аз допускам, че не е било САМО малшанс. Но не мога да го докажа и да съм права.
Но ти обяснявам просто, защо това си мисля първо, че чак после допускам, че може да е другото. Понеже "другото" е с по-ниската вероятност, у нас конкретно, при такива хора точно. Вероятности. ;)
Щом в обществото има нагласа, че съдебната система е корумпирана - то едва ли тази нагласа се е пръкнала от нищото. Какво значи "по-малко корумпирана била съдебната система, отколкото ние си мислим"? Аз не считам, че когато си говорим за съд точно - изобщо в изречението има място думата "корупция", та и "по-малко"...та като е само 60% корумпирана (да кажем), а не 75% (както на нас ни се струва) и това е ОК и нещо нормално? 8O Има също така "нагласа", че имаме супер калпава "Спешна помощ". Както знаеш - тя наистина е калпава. Е, ако не беше такава наистина - отде да имаме подобна нагласа спрямо нея? Щом за нещо има "нагласа" - то със сигурност има и основание за същата. Не седи някой да си го смуче от пръстите зер, че му е скука.
Аз сблъсък със съдебната ни система не съм имала досега, освен като се развеждахме. При условие, че говорим за развод по взаимно съгласие, с прилежащо споразумение към него т.е. само съдията трябва да ни парафира договорките по въпросния развод... Ми аз просто се изумх що за тъпотия, що за законодателство, що за чудеса са. Договаряме издръжка за сума Х с Иван - съдията ни връща и казва: "Не може такава издръжка, твърде е висока" 8O 8O 8O Този съдия следва да защитава интересите на нашето общо дете, в чиято полза, ние доброволно сме договорили въпросната сума. Иван си "повишава заплатата до нужното", щото на съдията му дерт, че с тая издръжка за малкия - Иван ще умре гладен... Пак не ставало, щото трябвало година назад да имал такъв доход деклариран. Не му признават дохода от другата му фирма, също деклариран разбира се, щото...не помня какво беше точно, ама е „земеделски производител“ и там на'м какво било като изпълнявал сега проекти – не можело. А те са си реални пари, много, декларирани – не влизали в общата сметка. Бе чудеса ти казвам. Реално - за да подпишем развод на сума за издръжката, която бяхме решили - трябваше да отложим самия развод още една година. Подписахме на макса към онзи момент - другото ми го дава ей така „на честна дума“. Ми ако нещо се скараме? Кой е ощетен? Дани. И за капак - взеха ни данък 6% (ако помня правилно върху сумата на договорената издръжка). И още данъци за всяка обща собственост, която си поделяхме при развода...Крайната сума надмина 7000лв. За ей тия данъци, че сме си поделили културно, каквото имало да поделяме. Евалата налЕ. Това са дреболии Боби, но ВСИЧКО в нашата съдебна система функционира и е измислено по същия начин. И е същото за тежки, сериозни неща... А те не са кЪт едната издръжка и колко я пишело на някакви бумаги и разни малоумни данъци/такси. Тази система пуска хванатия да кара мъртво пиян - да си кара пак така, по няколко пъти при това. То къде е корупция - едно на ръка. Но където не е това - недомислици, идиотски текстове, писани и гласувани, ей така заради някого конкретно от съответно лоби в НС...
А това е възможно понеже в цялата ни държава, всичко се случва така. Няма как да е пълен батакът във всички сфери, пък видиш ли ти - съдът да си е ОК. ;) Тоя съд - работи по текстове, дето се гласуват в НС. Кой и как влиза в НС - знаеш...е к'во да си говорим ся нагласи ли било, реалност ли било. Пожелавам ти, ако останете тук - баш до съда да не опираш. И до "Спешна помощ" - също.
П.П. Сигурна съм, че ако си направя труд (щото тук е едно големичко село) - ще намеря познати, които или познават въпросния, или познават някой от тези, дето са пили заедно с него въпросната вечер, та ще ми кажат и какво са пили, колко и от колко до колко. Ама и сама разбираш, че това - пред съд не важи, като инфо. А и пред теб дори. Ще ми кажеш: "Аз откъде да съм сигурна, че ти ми казваш истината в момента?" и ще си права, защото казано нещо "на 4 очи" от човек на човек - ми не важи в съд, или дори в разговор тук при нас. РаУтата е там, че нещата се случват по същата схема преди до съд да се стигне изобщо и да - съдът накрая бачка с едни "документи с невярно съдържание" и никакви експерти - не могат на по-късен етап да докажат, че документите са с невярно съдържание. Щото в такива случаи е - "битият - бит, е***я - е***н" и толкова.
-
Боби, пиян или не, смяташ ли, че родителите ги интересува? Детето им го няма. И останалото е без значение за тях. Искат човекът, причинил им тази болка, да бъде наказан. Толкова много ли искат?
Не и наказание трябва да има, разбира се. Но има значение за наказанието дали се е качил пиян на колата или не. Ако е изскочил от пътя от умора е съвсем различно от това дали е изскочил понеже се е качил на колата знаейки че не е читав. Аз не казвам, че умората го оправдава, просто казвам, че има разлика в наказанието и отношението на съда.
Темата е много емоционална. Просто исках да посоча каква е ролята на съда и че не е редно да се обвиняват съдиите за подобни неща, защото те си вършат работата и работят с тези данни, които им се подават отвън.
Жбрул, аз съм далеч от мисълта че ене пил въобще, просто разиграх възможен сценарий ако е пил до късно, спал и после тръгнал. Има дрегер и кръвна проба правени на различни места от различни хора. На мен не ми се вярва и двете да са измамни и сега и третата експертиза(ще видим тя какво ще покаже), която направят и тя да е. Но да приемем за момент, че са измамни всичките 3 ( между другото не знам дали пазят кръвта, но ако я пазят лесно може да се установи дали е негова или не и прокурора може да го изиска предполагам). При всяко положение това няма значение за действията на съда, защото той работи с данните които му се подават от други места( или ако има разминаване поръчва трето становище). И ако има корупция по-долу, проблема е там. Обаче аз лично смятам, че съдиите трябва да си вършат работа без емоции и догадки и ако ние имаме проблем със събирането на информация и мненията на експертите, то натам би следвало да си насочим гнева, а не към съда, който честно казано аз не виждам защо смятате, че не си е свършил работата в този случай. Какво да прави един съдия като му дават данни 0.6 от дрегер и 0.3 от кръвна проба ? Какво според теб друго може да направи? Да почне да обяснява до колко нормално пият и да вади заключения въз основа на това какво правят всички или да поръча експертиза, както е направил? За мен специално няма никакъв проблем в действията на съда до тук. Това са само предварителни инстанции ( не знам как се казва, някой юрист да каже) , тепърва ще има дело, ще се изслушват свидетели и т.н., не е свършило нищо, то дори не е и започнало още. За момента поне аз смятам, че вероятността да е бил пиян или да не е бил пиян е по равно, така че аз лично не съм си създала все още никакво мнение.
Не знам какво повече да кажа, както казах, вие вече сте го осъдили и нищо няма значение. Аз просто винаги играя адвокат на дявола, като посоча че аджеба може да има и друго обяснение, да не се прибързва с мненията ( по същият начин вихрех спора за наводненията и се оказа, че съм била права ;-)), но винаги това ми играе лоша шега понеже се противопоставям на общото мнение и просто предпочитам да спра да говоря по темата.
Жбрул, по повод нагласите у нас има феномен да виждаме само лошото. Всъщност много нагласи се пръкват от единични случаи, не е нужно да е масово или да е по-голямият процент. Ето сега аз от както съм тук съм очарована от софийските шофьори. Всеки ми спира на пешеходна пътека, никой все още не ме е засекъл, никой не съм видяла да кара като идиот поне около нас, от моите познати никой не се качва на колата си, ако дори е лизнал алкохол. Е да, ама заради някакъв малък процент развалени ябълки, са набедени всички и масово се твърди, че карат като луди, все едно всички карат така, вместо да се каже, внимавай, че някои карат кофти. Друг пример - скоро тук някой пусна пост, че имало било и добри деца, които не измъчвали кучета. Защо е написано така, при положение, че децата, които са лоши и го правят са единици? Като се напише така, веднага се създава впечатление, че българските деца масово убиват и измъчват кучета. Това ни е национална черта, нали го гледам и в къши свекър ми, него все някой го еизлъгал, прецакал и не знам какво си. Та така е и със съдебната система, Ако има дори само 1% проблемни, ние пак ще крещим че всичките са маскари :-).
-
Боби, аз лично и в двата си последни поста казвам каквото и ти. Че съдът, работейки с предоставените му официални данни по случая - е постъпил както повелява закона и съдебната практика в такива случаи.
Съмнявам се в експертизите, съмнявам се в трезвеността на шофьора, поради "средата му на обитание" така да се изразя. Не изключвам, че точно той е някакво приятно изключение по тези въпроси, просто го допускам за по-малко вероятно на база своя си опит, контакти, познанства, наблюдения. Моето допускане обаче - не е като да твърдя нещо. ;) Споделям си разсъжднеията и съображенията за същите по този казус точно.
Преди време, по повод други разговори, не само аз и други шофьори сме споделяли, че все пак - нашите шофьори все повече се "очовечват" на пътя. Бавно и славно, но тенденцията е положителна според мен. Което не значи, че като имаме положителна тенеденция, внезапно проблемните водачи изчезват и даже не трябва да ги коментираме, щото имало и много читави. Ми има и от двата вида - факт. Ти караш из София (и България изобщо) от няколко дни. Хайде да говорим пак, когато минат месец-два и си по половин ден в колата дали "нормалните", или "ненормалните" шофьори са мнозинство... То каква ти София, аз за Стараз Загора, дето е в пъти по-малък град, с много по-добре проектирани улици и настилки мога да ти кажа, че идиотите са мнозинство, какво да говорим за 2 млн. град кои преобладават.
Да, права си, че проблемите са главно "по системата" преди съда. И аз така мисля. Съдът сам по себе си обаче - има същият тип проблеми, какъвто имат и другите ни не добре функциониращи системи за съжаление. Политически назначения, кадруване "по интереси", корупция от всякакъв вид, плащане на съдии, когато е в техни ръце за даден случай да решат дали, или. Дали такава мярка, или онакава, дали от възможна присъда в диапазона "от-до" да дадат минимума, или максимума, дори когато престъплението е такова, че е логично да е максимума. Щом можеш да платиш и да ти дадат минималното - значи в съдебната система има проблем.
Продължавам да считам, че идиотиите на пътя - ще намалеят драстично, едва когато за "дреболии" - има дебели и неизбежни санкции. Това ще дисциплинира всички водачи, принудително. А за такива неща - принудата да спазваш правилата е единственото ефективно и даващо добър резултат. Разните там благи кампании, убеждения и апели "да бъдем разумни" - са само за гарнитура. Но те, сами по себе си - няма да спрат някой джигит да бъде джигит. Джигита го спира само "як бой през ръцете". НИЩО друго. Както баща ми с взетата книжка се спря, както и твоя се е спрял. Макар, че и моя и твоя - не са се качили на колите "от масата", ами не са се усетили, че още не са напълно трезвени. Но, въпреки липсата на умисъл тогава, наказани ли са така, че "яко да ги бърка" - да. Повече посмели ли са да поемат, дори минимум риск да ги споходи същото - не са. Значи - това работи и трябва да се прилага наред.
-
А пък според мен се забелязва един феномен, че този човек вече е осъден от обществото и няма значение дали е истина или не, всички са убедени, че понеже е бил пиян е излезнал от пътя.
Боби, това не е феномен, това са фактите, които се изнасят в общественото пространство. Ние с тебе, естествено, и никой друг, не знаем каква е истината, но това се изнася публично от официалните лица. Напр. "Служебният вътрешен министър Йордан Бакалов заяви пред bTV, че срещу служителя на "Гранична полиция" Костадин Стоянов, който прегази 11-месечното бебе в Бургаско, е образувано дисциплинарно производство и резултатът от това дисциплинарно производство ще бъде уволнение, но съдебната система е тази, която трябва да си каже тежката дума.
Аз бих му казал, че никога няма да му простя, заяви Бакалов и подчерта, че след инцидента, при който Стоянов причини смъртта на дете, в МВР са били предприети мерки за затягане на дисциплината. От 6 август досега съм уволнил двама служители на МВР за употреба на алкохол, съобщи още Бакалов." Източник http://www.lex.bg/bg/news/view/59708
Аз лично смятам, че трябва да има не просто мерки, а ужасно строги мерки спрямо шофирането в нетрезво състояние, много пъти съм го казвала. Недопустимо е пиян, рецидивист, с отнета книжка, да продължава да шофира, да не се наказва освен с някаква смешна глоба, да не му се отнема автомобила и т.н. Но, разбира се, в нашата държава се защитават повече правата на престъпниците, и цинизмът достига такива чутовни размери, така щото след малко може да излезе, че всъщност бебето е било пияно. И ние всички дружно ще четем такива новини, като "Хванаха трима пияни шофьори за ден в Пловдивско" и "Нови 7 жертви взе войната по пътищата през изминалото денонощие".
Впрочем, ще ги четем, ако не сме сред загиналите.
-
Аз лично смятам, че трябва да има не просто мерки, а ужасно строги мерки спрямо шофирането в нетрезво състояние, много пъти съм го казвала. Недопустимо е пиян, рецидивист, с отнета книжка, да продължава да шофира, да не се наказва освен с някаква смешна глоба, да не му се отнема автомобила и т.н.
Ооо, разбира се, за това съм 100% съгласна. Въобще не трябва да се толерира подобно нещо. Аз лично смятам, че човек качил се на автомобила пиян и убил друг, следва да се съди за умишлено убийство.
-
Аз лично смятам, че трябва да има не просто мерки, а ужасно строги мерки спрямо шофирането в нетрезво състояние, много пъти съм го казвала. Недопустимо е пиян, рецидивист, с отнета книжка, да продължава да шофира, да не се наказва освен с някаква смешна глоба, да не му се отнема автомобила и т.н.
Ооо, разбира се, за това съм 100% съгласна. Въобще не трябва да се толерира подобно нещо. Аз лично смятам, че човек качил се на автомобила пиян и убил друг, следва да се съди за умишлено убийство.
Аз считам, че човек, който се е качил да управлява автомобила си пиян - и никого да не е убил и да не се е блъснал дори - следва да се съди, като при опит за убийство, като го хванат. Да видим пък колко ще са куражлиите да им се случи това? Тежките санкции - имат дисциплиниращ ефект ( и смисъл) преди да се случи най-лошото. Когато то се случи - е понасяне на адекватно (да кажем, когато е такова) наказание за стореното. От което полза, възпитателен ефект и превенция - не следват в общия случай. Ама каращите редовно пияни и все още не убили някого си викат: "Ееее ама аз си карам пиян, ама карам добре, ама нищо не е последвало от това бе! Пък и пих само 3 ракии, ама аз мога да нося 10 безгрижно, значи реално не съм и пиян..., а тоя ся дето е убил човек - друго е наистина, ама той щото е некадърен шофьор, той и трезвен щеше да го убие, пък и явно не носи на пиене горкия...." И ТОВА съм чувала като "разсъждения" по подобни въпроси.
Когато не ти оставят "място за разсъждения" по такива теми...тогава - просто спазваш правилата. Както се доказа с поставянето на предпазни колани у нас и друг път сме го казвали, идеален пример е. Хънта-мънта, ама ако се блъсна и заради колана не мога да изляза, ама това, онова, теории, аргументи - всякакви. Каза МВР обаче - ще карате с колани и точка и караме и даже не ни прави впечатление. По същия начин могат да ни научат на бърза ръка да не караме пияни, по пешеходни зони, с 200 из квартала...въпрос на "големи шамари" и желание от страна на "силния". Пък "силния" е държавата. Ама проблемът е, че "държава и граждани" всъщност - няма, има "територия и население". И една шепа там, критично МАЛКА група хора с мозък, дето са "бели птици" и още драпат и се надяват - територията пак да бъде държава... Ама вече не знам тия бели птици, дали са бели лястовички, или едни други белички. Пак птици де, ама доста по-едри....
-
http://dnes.dir.bg/news/georgi-sapunjiev-paolo-ivanov-17863889?nt=4
Те това е, другари - 3,3г ефективна присъда за убиеца на дете, която предстои да бъде обжалвана пред Апелативния съд.
И тъй като убиецът се е признал за виновен, присъдата ще се намали. Престоят му под домашен арест също ще бъде приспаднат от ефективната присъда. Като направя една проста аритметика и тегля чертата, излиза че убиецът на Паоло ще лежи не повече от 1г! И то най-вероятно в общежитие, не в затвор!
Отделно господинът вече се разхожда на свобода срещу 1500 лв парична гаранция.....
-
Днес съдията по делото информираше всеки свидетел, че за лъжесвидетелстване наказанието е 5г лишаване от свобода /тя използваше думата затвор/. Същият съдия, за убийство на дете, даде присъда 3г4м. Това е България и българските закони, приятели! Особено ми е тегаво днес, до обяд бях в съдебната зала и цял ден мисля и премислям...
-
Тя Меци е написала каквото и аз мисля, та... да не се повтаряме.
Аз си оставам за общественополезен труд, с табелка на гърба за какво го полагаш...ей така 5 годинки поне. Ама на пъпа на града, пък минаващите оттам граждани - свободно да ти "споделят" какво мислят за теб и постъпката ти. К'во ще го храним било в затвора, било в затворническо общежитие? И по-важното - каква превенция така за последователите му?!
По повод днешното дело си говорих с баба (днес става на 81 да ми е жива и здрава). Тя смятайте преди колко години е била в 4-и клас жената... Ама като била в 4-ти клас - някакъв там откраднал някаква джаджа за впрягане на магаре (хомот мисля се казва). Хванали го. Ни го били, ни го съдили, ами му го нахлузили на врата и го прекарали така от стая в стая в местното училище (където е учила баба ми) и обяснили на децата, че е крадец и колко е лошо да се краде и какво се случва на крадците... Предполагам, че по всички "хуманни правила" бранещи днес все крадци и убийци - подобен тип действия са подсъдни във "вселенския съд". Поне. Ама са доста по-ефективни според мен, предвид нали...на колко е баба, кога го е видяла това и как го помни и защо ми го разказа днес по повод присъдата за Паоло.
П.П. И Сапунджиев е невинен по обвинението, че е прегазил дете на "пешеходна пътека", защото "пешеходна зона" е друго явно (ако има дефиниция изобщо) и там някак е...по-разбираемо да прегазиш някого.
-
Безумно малко ми се вижда и на мен и сигурно ще го пуснат след известно време за "добро поведение". :x
-
До "любимата" ми фраза:"Успокой се - ще стане", се нарежда "...ама ние в България си имаме добри закони, просто не се спазват.."
Абе има цигани в затвора с по 5-годишни присъди за кражба на храна (наскоро четох някъде за това), но за убийство, блудство и насилие срещу деца и възрастни - условни присъди. Кво да говорим повече...
Сис, много съм ЗА общественополезния труд, с всякакви обозначения за това защо го полага тоя труд.
-
Ми, какво да ви кажа, другарки ... снощи бях на стаж, избрах си в къща за реабилитиране на криминални случаи. Ми такъв дето е блъснал човек и т.н. няма! Излежаваха си периода на пробация за дребни престъпления, но да утрепаш дете и после си го лежиш до дупка!
И след вчерашния ми стаж като видях новината и ми се дорева!
-
Безумно малко ми се вижда и на мен и сигурно ще го пуснат след известно време за "добро поведение". :x
В България ( поне преди беше) е 2 за 3 т.е. ще го пуснат след 2 години. А и като приспаднат колко е седял под арест ( не знам колко е) и съвсем нищо няма да лежи
-
Последния път като си правих ноктите при Елора, дойде и друга нейна клиентка - младо момиче, което работи като мед. сестра в травматологията. Ама в отделение не просто със счупени крайници, а в онова с животоподдържащите машини, с хората, които я излезнат от кома, я не. Та каза момичето, че е много тежко там, защото обгрижват трупове - огромен процент от лежащите там така и не се оправят. И пак огромен процент са пострадали при ПТП. И че там сестри и санитари били много малко и често напускали, защото освн самите болни им се случвало да виждат и близките на пациентите си. Та тогава се сетих за идеята на Жбрул - така и така във всички такива отделения няма достатъчно персонал - ами нека такива „джигити“ полагат там общественополезен труд. Нека видят отблизо, ама много отблизо резултатите от шофирането си. Да им сменят подлогите, да им мият кървищата - може пък на някой нещо да му светне в дебелата кратуна. Пък и да не му светне - ще поработи работа, която малко хора искат.
-
Pesheck, много добра идея ;)
-
http://www.vesti.bg/bulgaria/incidenti/pregaziliiat-paolo-shofira-v-stolicata-6031758 (http://www.vesti.bg/bulgaria/incidenti/pregaziliiat-paolo-shofira-v-stolicata-6031758)
Изумена съм от коментарите на интервюираните. А ако бяха убити техните деца???
А това, че тоя идиот си е отново на пътя и си кара, и си ходи по състезания и общо взето шапка на тояжка, даже не знам как да го коментирам...