www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Асистирани репродуктивни методи (инсеминация, ин витро) => Темата е започната от: kartiche в Май 13, 2010, 17:06:14 pm
-
dnes.dir.bg/news.php?id=6383242#cmts (http://dnes.dir.bg/news.php?id=6383242#cmts)
osi_2
-
Ако ще забраняваме на жените след 40г. да стават майки, то ще трябва да забраним и на мъжете над 40г. да заемат ръководни постове и да упражняват властолюбието си!
Според мен и двата нагона, които водят половете към техните цели са естествени и еднакво силни, и не би трябвало дискриминацията да е за сметка на жените.
-
:offtopic: :crazy: :balk_149: Това е пълна дискриминация!!!
-
ами да благодарим на екипа на КИРМ Плевен за добре огласената информация в изминалите два дни
-
Не знам защо, но имам горчив вкус след последния репортаж днес от парламента. Сякаш нарочно "извадиха" 62 годишната родилка точно сега. Точно когато се обсъжда прагът. Що не се похвалиха когато забременя тази жена. Един вид - Виждате ли какво ще стане ако махнем ограничението ... 8O
Може и да не съм права, но така го чувствам.
-
Да не вземат и на мъжете да им забранят да правят деца, като минат 40 г.? :x
-
Току що Лъчезар Иванов беше гост в Здравей България. Каза, че е за ограничение до 44 години.
-
...изпуснах го, после нали го качват?
-
Тоя Лъчезар Иванов вече незнае къде какво казва. :x
Вчера едно, днеска друго.
И аз съм за увеличение на възрасста, но нека най-сетне да се спрат на нещо конкретно, а не да ни разиграват като маймуни.
То това важи за всичките ни закони.
Тъкмо приемат един закон, и после хоп се сетят, че нещо са се "минали" и хоп пак промени...
Писна ми... :x
-
Очаквах, че ще се тръгне в такава посока след простотията с 62 годишната родилка.
-
...изпуснах го, после нали го качват?
Мише, мисля, че ги качват.
Очаквах, че ще се тръгне в такава посока след простотията с 62 годишната родилка.
И аз, и мисля, че вместо обществото ни да крачи напред, направихме голяма крачка назад.
Все се надявам обаче да е "всяко чудо за 3 дни".
-
Според мен този въпрос трябва да се решава предимно и основно от жени-акушер - гинеколози, защото те най-добре ще могат да преценят емационалната страна на въпроса. А, и да имат поне едно собствено родено дете! И като слагат възрастово ограничение за жените, защо не сложат и такова за мъжете, качеството и на техните сперматозоиди се влияе от възрастта! Да им сложат и на тях 40 години. А най-добре да им се прави принудителна вазектомия след 40г. за да не нарушават закона!! Като не са направили дете до 40 няма да имат - както искат да стане при жените. Ако една жена според тях на повече от 40 години не може да осигури бъдеще на детето си, защо това да не важи и за бащите!?!
-
А как стои въпроса в другите държави? Има ли подобни ограничения?
И какво пречи на една 45 годишна бг-ка да отиде някъде другаде да си направи ин-витро и пак може да заобиколи закона или сега ще забранят на 45 годишните да раждат деца...
Излиза че ако си на 45 и забременееш естествено си способен да бъдеш родител, но ако си с ин-витро не :?
-
А как стои въпроса в другите държави? Има ли подобни ограничения?
И какво пречи на една 45 годишна бг-ка да отиде някъде другаде да си направи ин-витро и пак може да заобиколи закона или сега ще забранят на 45 годишните да раждат деца...
Излиза че ако си на 45 и забременееш естествено си способен да бъдеш родител, но ако си с ин-витро не :?
Надеж, напълно съм съгласна с теб. Пълна недосмислица, както са и повечето закони у нас! :balk_149:
-
Ами тогава да забранят със закон и на жените над 40 години и естествено забременяващи (без проблеми)да стават майки! Или те ще бъдат по-особени майки, а ние "проблемните", няма да имаме тази чест да сме майки!
Смятам дали на 20, 40 или 60 години, всяка една жена има правото да бъде майка! А това, дали да се подложи на процедура или не, си е нейно решение и със съответното становище на клиниката и докторите, при които е избрала да прави опитите си!
-
Момичета, не се тревожете!
Наредба 28, която опрeделя параметрите на АРТ се издава от министъра на здравеопазването. Не е в компетентността на парламента да я редактира и поправя. Доколкото четох настоящия здравен министър е против възрастовото ограничаване
Споко! и тази простотия ще отмине...
-
Аман от тоя абсурд! При повечето жени проблемите поради които се налага ин-витро нямат нищо общо с възрастта, в много от случаите в борбата си и мечтите си някой ден да имат собствена рожба те са били успокоявани и залъгвани от много кадърни лекари. И какво се получава- напреданалите технологии в репродуктивната медицина в България, редом с напредналите интернет технологии, масовото разпространение на информация и лесния достъп до нея са през последните 5 години.. ами жените, които не са дочакали това време и вече са достигнали 50, а иначе всичко би им било наред, ако примерно нямаха запушени маточни тръби или пък, ако пък не бяха с мъжки фактор?! Защо ако на тази жена физически и психически всичко и е наред да не може да има деца.. Ми тя природата си решава дали плода да оцелее или не, дали да се износи бременността до край или не, колкото и да е напреднала медицината, в тая част от природа никой не може да се меси! Защо една жена на 50 да речем, която най-вероятно има добра професия, дом и може да осигури добра среда на детето си да е с по-малко права от мен, която съм на 25 и дори нямам собствен дом??! Какво повече бих дала аз на детето си?!
Бабата на мъжа ми забременялаа и родила първото си дете на 40, след 4 години ражда и второ. И двете са живи и здрави, второто има 3 здрави деца вече в детеродна възраст, а на тая жена и е казано, че си подписва смъртната присъда раждайки, щото била с двоен порок на сърцето..
И още се чудя що толкова много всички плюете 62 годишната жена, родила с медицинска помощ, природата е позволила да износи тези 2 деца и тя ще реши дали да оцелеят или не, щото медицината не е всемогъща... а пък дали можела да ги гледа ми колко от вас са отгледани основно от бабите си??? Именно тази горе спомената баба на мъжа ми го е отгледала до навършване на пълнолетието му- глезен и гледан като писано яйце, а тя е била точно на 62 при раждането му !!!
-
Толкова много статии и предавания имаше и за ин витро, и за възрастовото ограничение, ако се появяха по 5-10 коментара под тях, пак добре. А сега, под този материал от няколко реда, се е развихрила такава полемика, че едва успях да изчета половината постове...
Може да се окаже, че този случай е бил катализатор :wink: Само дали ще е за добро?!
Доколкото четох настоящия здравен министър е против възрастовото ограничаване
Fussii, ще почна да я харесвам тази жена :D
-
Абсолютна дискриминация по възраст! Това не трябва да се допуска!
-
Бабата на мъжа ми забременялаа и родила първото си дете на 40, след 4 години ражда и второ. И двете са живи и здрави, второто има 3 здрави деца вече в детеродна възраст, а на тая жена и е казано, че си подписва смъртната присъда раждайки, щото била с двоен порок на сърцето..
И още се чудя що толкова много всички плюете 62 годишната жена, родила с медицинска помощ, природата е позволила да износи тези 2 деца и тя ще реши дали да оцелеят или не, щото медицината не е всемогъща... а пък дали можела да ги гледа ми колко от вас са отгледани основно от бабите си??? Именно тази горе спомената баба на мъжа ми го е отгледала до навършване на пълнолетието му- глезен и гледан като писано яйце, а тя е била точно на 62 при раждането му !!!
1.Бабата на мъжа ти не е използвала донорска яйцекелтка, предполагам.
2.Не природата е дарила тази жена с хормони за да износи децата си, а са използвани медикаменти
3.Децата не са родени доносени и особено за едното няма кой знае какви шансове(дано да оцелее, въпреки това).
4.Между 44 години и 62 има много голяма разлика от физилогична гледна точка.
-
Вчера пак слушах обсъждания за увеличаване на пенсионната възраст и си мислех, че нашите политици гледат на нас като на... работни добичета :( - според тях, трудоспособната ни възраст постоянно се увеличава, а в същото време фертилната намалява... На какво се базира тази тяхна преценка? На медицински данни, които анализират доктори като Лъчезар Иванов?
Да уточня, че аз не съм против увеличаването на пенсионната възраст. Само съм против решения на политиците, които видимо са лишени от логика. Простата логика показва, че и двете граници се определят от едни и същи фактори, следователно трябва да се вдигат или свалят едновременно. Или греша?!
А дали д-р Лъчезар Иванов няма да предложи, за жените да бъде намалена и пенсионната възраст с 4-5 години? Просто още не се е сетил да го направи. :wink: :D
________
Dolphin, аз не мога да приема експеримента, който са направили с тази 62-годишна жена. Не мисля, че е нормален. Но иначе ми стана много приятно, като прочетох за бабата на съпруга ти. На 44 годишна възраст и то не с едно, а с 2 деца. Дано и на нас (40+ годишните) се случи такова нещо :D
-
Бабата на мъжа ми забременяла и родила първото си дете на 40, след 4 години ражда и второ. И двете са живи и здрави, второто има 3 здрави деца вече в детеродна възраст, а на тая жена и е казано, че си подписва смъртната присъда раждайки, щото била с двоен порок на сърцето..
И още се чудя що толкова много всички плюете 62 годишната жена, родила с медицинска помощ, природата е позволила да износи тези 2 деца и тя ще реши дали да оцелеят или не, щото медицината не е всемогъща... а пък дали можела да ги гледа ми колко от вас са отгледани основно от бабите си??? Именно тази горе спомената баба на мъжа ми го е отгледала до навършване на пълнолетието му- глезен и гледан като писано яйце, а тя е била точно на 62 при раждането му !!!
1.Бабата на мъжа ти не е използвала донорска яйцекелтка, предполагам.
2.Не природата е дарила тази жена с хормони за да износи децата си, а са използвани медикаменти
3.Децата не са родени доносени и особено за едното няма кой знае какви шансове(дано да оцелее, въпреки това).
4.Между 44 години и 62 има много голяма разлика от физилогична гледна точка.
Естествено, че не е използвала донорска яйцеклетка преди 60 години, всичко си е станало по естествен път, мисълта ми беше, че при много жени възникват проблеми в по-ранна възраст, но чак сега имат възможност да се възползват от напредналата медицина.
Ми дай тогава да ги забранят въобще донорските яйцеклетки, защото и при по-млади жени често се налага..
Много е тъжно но е факт, че и при по-млади жени се раждат недоносени деца, които въобще нямат шанс...
И да-природата решава, защото често въпреки допълнителните хормони независимо от възрастта не може да се износи бременноста до край, а малко ли жени на 25 имат нужда от хормонална поддръжка при износване на бременността си.
И за съжаление не можем да спрем възрастни жени, които не си правят генетични изследвания и забременяват и раждат спонтанно да имат деца с Даун и с други тежки синдроми, или пък по-млади да пият и пушат и увреждат плода си с всякакви токсини, поне при инвитро процедурите това до гоял ма степен се контролира.
Не казвам, че да родиш на 62 е най-нормалното и естествено нещо, то е ясно, че не е, но всичко си е строго до организъм, според мен не възрастта е определяща, а здравословното състояние на жената и налагането на възрастови ограничения не е никак справедливо!
И в този ред на мисли разликата между 44 и 62 при различните организми е много относително различна...
-
Тъй като линка малко трудно се отваря - копирам статията:
Доц. Щерев вдига до 50 годините за ин витро
Днес форумът ще излезе с конкретни предложения за законодателни промени, които ще връчи на шефа на здравната комисия д-р Лъчезар Иванов.
Преди да бъде прието становището на асоциацията, трябва да се проведе дискусия в обществото, която започна след случая с 62-годишната родилка от Русе д-р Красимира Димитрова, смята доц. Щерев.
Това е гласът на разума. Нужен е обществен дебат, за да не бъдат оставени шепа бюрократи да решават сами зад затворени врати какво да е възрастовото ограничение в България.
Общественият дебат е абстрактна работа, но всички ние съвсем конкретно и лесно можем да се пишем на хората, овластени да решават съдбата ни. За да ни чуят и за да се съобразят с нас. Ако не им кажем, как иначе ще знаят каква е позицията на обществото? Кой ако не ние, кога ако не сега, се подписва една съфорумка.
Ако се чудите на кого да пишете или да се обадите, ето по-долу имената, телефоните и емайл адресите им - предполага се да работят за нас, ние им плащаме и те са на наше разположение да им кажем какво очакваме да направят.
Ако се чудите какво да им кажете, копирайте личните си коментари от темата - това е вашето мнение, изречено с ваши думи.
Министерство на задравеопазването
София 1000, пл. "Света Неделя" 5
http://www.mh.government.bg/Articles.aspx?lang=bg-BG&pageid=422 (http://www.mh.government.bg/Articles.aspx?lang=bg-BG&pageid=422)
Министър проф. д-р Анна-Мария Борисова, 9301-101, minister@mh.government.bg
заместник-министър Десислава Димитрова, 9301 249, ddimitrovad@mh.government.bg
заместник-министър Гергана Павлова, 9301 366, gpavlova@mh.government.bg
заместник-министър проф. д-р Иван Миланов, 9301 105, imilanov@mh.government.bg
началник-кабинет, Даниела Пантова, 9301 174, dpantova@mh.government.bg
парламентарен секретар Таня Иванова Андреева, 9301 459, tandreeva@mh.government.bg
Български парламент - обратна връзка
http://www.parliament.bg/?page=feed&lng=bg&fid=3 (http://www.parliament.bg/?page=feed&lng=bg&fid=3)
Тук Вие имате възможност да давате предложения по гласуваните в парламента проекти на закони или по действащото законодателство. Чрез отдел "Пресцентър и връзки с обществеността" те ще бъдат предоставени на вниманието на компетентната парламентарна комисия или на посочените от Вас народни представители
Комисия по здравеопазването
гр. София, 1169, пл. "Народно събрание" 2,
Народно събрание
http://www.parliament.bg/?page=ns&lng=bg&nsid=5&action=show&gid=233 (http://www.parliament.bg/?page=ns&lng=bg&nsid=5&action=show&gid=233)
ЛЪЧЕЗАР БОГОМИЛОВ ИВАНОВ LachezarBogomilov@parliament.bg
ВАНЬО ЕВГЕНИЕВ ШАРКОВ vanyo.sharkov@parliament.bg
ПЛАМЕН ГЕОРГИЕВ ЦЕКОВ plamen.tsekov@parliament.bg
АНАТОЛИЙ ВЕЛИКОВ ЙОРДАНОВ anatoliy.yordanov@parliament.bg
БИСЕРКА БОРОВА ПЕТРОВА b.petrova@parliament.bg
ВАЛЕНТИНА ВАСИЛЕВА БОГДАНОВА vbogdanova@parliament.bg
ГЕНОВЕВА ИВАНОВА АЛЕКСИЕВА genoveva.aleksieva@parliament.bg
ДАНИЕЛА АНАСТАСОВА ДАРИТКОВА-ПРОДАНОВА daniela.daritkova@parliament.bg
ДЕСИСЛАВА ВЪЛЧЕВА АТАНАСОВА desislava.atanasova@parliament.bg
ДЖЕМА МАРИНОВА ГРОЗДАНОВА dzhema.grozdanova@parliament.bg
ЕВГЕНИЙ ЖЕЛЕВ ЖЕЛЕВ evgeniy.zhelev@parliament.bg
КРАСИМИР ПЕТРОВ ПЕТРОВ krasimir.petrov@parliament.bg
КРАСИМИРА ЩЕРЕВА СИМЕОНОВА krasimira.simeonova@parliament.bg
МИТХАТ МЕХМЕД ТАБАКОВ tab61@parliament.bg
НИГЯР САХЛИМ ДЖАФЕР n.sahlim@parliament.bg
СНЕЖАНА ГЕОРГИЕВА ДУКОВА s.dukova@parliament.bg
СТАНИСЛАВ ТОДОРОВ СТАНИЛОВ stanislav.stanilov@parliament.bg
ХАСАН АХМЕД АДЕМОВ ademov@parliament.bg
ЦВЕТА АЛИПИЕВА ГЕОРГИЕВА tsveta.georgieva@parliament.bg
ЯНАКИ БОЯНОВ СТОИЛОВ yanaki.stoilov@parliament.bg
-
цигуларче, чудесна идея, дано този път ние, простичките хора с проблеми, бъдем чути!
Дано се усетят че чрез тези абсурдни дискриминационни ограничения не само най-младите ами и хора на средна възраст биват прогонвани в чужбина !!!
-
цигуларче, много точно в целта! :D
След това, което писа Fussi за д-р Анна Борисова, съм решила да й изпратя лично писмо. Ще му дам CC и към зам. министрите (Благодаря за идеята!). Само имам 2 колебания:
- дали да е наистина "лично", т.е. да говоря само за себе си, като конкретен случай или да е по-общо и "делово"?
- дали наистина тези писма стигат до министърката? Как да е направено, така, че да премине цедката на чиновниците, които сортират пощата... ако въобще има шанс да премине. Или може би е важен просто броя на писмата по дадена тема? Ако е така, няма смисъл да се вживявам в съдържанието (че моите писания винаги се раждат в тежки мъки...) :D
-
След това, което писа Fussi за д-р Анна Борисова, съм решила да й изпратя лично писмо. Само имам 2 колебания
- дали да е наистина "лично", т.е. да говоря само за себе си, като конкретен случай или да е по-общо и "делово"?
- дали наистина тези писма стигат до министърката? Как да е направено, така, че да премине цедката на чиновниците, които сортират пощата... ако въобще има шанс да премине. Или може би е важен просто броя на писмата по дадена тема? Ако е така, няма смисъл да се вживявам в съдържанието... :D
plumeria, личната история с делово заключение ми се струва най-добрият вариант. И ако наистина достатъчно хора заявят становището си, личното ще придобие обществен характер.
Обърнете внимание кои депутати в Комисията по здравеопазването са от вашия избирателен район - ако пишете точно на тях и споменете факта, може би ще четат по-внимателно.
Аз мисля да спомена в писмата си до всички на кой друг съм писала. Да е ясно, че взимам въпроса присърце.
-
Познавам д-р Борисова лично, тя лекува майка ми. Освен ,че е изключителен специалист в областта си, земен човек ми се струва, а и имайки в предвид, че е нова и още е близо до народа, а и нали трябва да блесне.. може би ще обърне внимание на нашите гласове. Но ако трябва да прочете всяко лично мнение, емоционално и често без подкрепа на медицински факти.. това ще стане досадно и невъзможно, най - малкото съм убедена, че цедката ще е още на ниво асистент, през който минават мейлите.. та може би ако селектираме същественото от всички мнения на двете страни и после се направи по една подписка с всички имена в подкрепа на становищата..
-
http://www.btv.bg/news
Тук има анкета за проучване на мнението на обществото за това трябва ли да има възрастово ограничение и колко да е то.Гласувахте ли?
-
Аман от тоя абсурд! При повечето жени проблемите поради които се налага ин-витро нямат нищо общо с възрастта, в много от случаите в борбата си и мечтите си някой ден да имат собствена рожба те са били успокоявани и залъгвани от много кадърни лекари. И какво се получава- напреданалите технологии в репродуктивната медицина в България, редом с напредналите интернет технологии, масовото разпространение на информация и лесния достъп до нея са през последните 5 години.. ами жените, които не са дочакали това време и вече са достигнали 50, а иначе всичко би им било наред, ако примерно нямаха запушени маточни тръби или пък, ако пък не бяха с мъжки фактор?! Защо ако на тази жена физически и психически всичко и е наред да не може да има деца.. Ми тя природата си решава дали плода да оцелее или не, дали да се износи бременността до край или не, колкото и да е напреднала медицината, в тая част от природа никой не може да се меси! Защо една жена на 50 да речем, която най-вероятно има добра професия, дом и може да осигури добра среда на детето си да е с по-малко права от мен, която съм на 25 и дори нямам собствен дом??! Какво повече бих дала аз на детето си?!
Бабата на мъжа ми забременялаа и родила първото си дете на 40, след 4 години ражда и второ. И двете са живи и здрави, второто има 3 здрави деца вече в детеродна възраст, а на тая жена и е казано, че си подписва смъртната присъда раждайки, щото била с двоен порок на сърцето..
И още се чудя що толкова много всички плюете 62 годишната жена, родила с медицинска помощ, природата е позволила да износи тези 2 деца и тя ще реши дали да оцелеят или не, щото медицината не е всемогъща... а пък дали можела да ги гледа ми колко от вас са отгледани основно от бабите си??? Именно тази горе спомената баба на мъжа ми го е отгледала до навършване на пълнолетието му- глезен и гледан като писано яйце, а тя е била точно на 62 при раждането му !!!
Браво!Подкрепям с две ръце!
-
Моята първа братовчедка също е отгледана от баба си, майка и е починала след раждане, а баша и е пътувал. Освен това след ранната смърт на жена си се е пропил и не е помагал. Освен това баба й преди това е отгледала 3 сина , последният от които е родила на 40 г. ( моят баща ! ).Явно някои жени имат енергия и над 60 г.
Бих искала да съм като тях.
Поздрави .