ЕVIQ, съгласи се, че има разлика между жена на 40 и...... и жена на 62 години. Една жена на тази възраст вече не е пълноценна в посрещането на нуждите на едно новородено, камо ли две. За Бога, баба ми е на 67. Тя среща трудност да обслужва себе си и своите собствени нужди. Отглеждането на близнаци е изпитание дори за една здрава, права 30 годишна жена - говоря и за психика и за всичко останало. Но когато си на 30-40 по-лесно издържаш на напрежението, на безсънните нощи, умората.... Съгласна съм, че всяка жена трябва да получи своя шанс да бъде майка. Но личното ми мнение е, че тази възраст е прекомерна.за това съм съгласна напълно!
И аз като Мишето изказвам мнение и не ангажирам никого с него!
ЕVIQ, съгласи се, че има разлика между жена на 40 и...... и жена на 62 години. Една жена на тази възраст вече не е пълноценна в посрещането на нуждите на едно новородено, камо ли две. За Бога, баба ми е на 67. Тя среща трудност да обслужва себе си и своите собствени нужди. Отглеждането на близнаци е изпитание дори за една здрава, права 30 годишна жена - говоря и за психика и за всичко останало. Но когато си на 30-40 по-лесно издържаш на напрежението, на безсънните нощи, умората.... Съгласна съм, че всяка жена трябва да получи своя шанс да бъде майка. Но личното ми мнение е, че тази възраст е прекомерна.И аз съм на същото мнение като Мимка и Мишето.
И аз като Мишето изказвам мнение и не ангажирам никого с него!
Само на мен ли не ми се вижда нормално жена на тази възраст да става майка? :ask:
Д-р Алкан Емин: Изконно право на всяка жена е да роди
И кое точно е хубавото на новината след като децата са извадени толкова рано и едното тежи едва 500 грама?Напълно подрепям казаното от Ултра.
За мен това е самоцелен експеримент с цел да се "бие" един друг рекорд в България. От шлифованите изказвания на доц. Конова си личи колко часове pr работа са отишли около тази "новина".
Жената ми изглежда на доста по-вече от 62.... Моето мнение е,че е напълно изкукала (колкото и грозно да звучи), а като я гледам на снимките се замислям тя психиатър ли е или пациент??
„Чисто медицински това е една физически и психически здрава жена. Изключително интелигентен човек, лекар, психиатър, която категорично декларира своето желание и молба към нас да й дадем възможност да стане майка".
Законът забранява стимулиране на жена над 43 г. и жените над тази възраст нямат право да участват в ин витро процедури със собствени яйцеклетки. В закона обаче няма фиксирана възраст по отношение трансфера на ембрион, какъвто е направен на русенката Красимира Димитрова, подчерта доц. Конова: „Ако махнем сензацията от възрастта и дебата по този въпрос, чисто медицински, като ин витро техника, нека да признаем, че екипът се е справил перфектно. Тоест една жена в такава възраст, когато отдавна е приключила своята хормонална яйчникова функция, ти да успееш така добре да я подготвиш хормонално, така добре да я наблюдаваш - това е висш пилотаж в ин витрото".
Ако ние бъдем критикувани за това, че успяхме при една 62-годишна жена да постигнем бременност, тогава ще отворим другата тема - за неуспешните ин витро процедури, защото понякога ми е много трудно, когато говоря със семейства с 5-6 неуспешни опита с 10 г. зад гърба си, които са изтощени емоционално, медицински, финансово и когато ние чуваме какво е правено, това е много трудно да бъде понесено, но за това никой не говори"На мен ми звучи като заплаха към колегите и. :? НАГЛОСТ, НАГЛОСТ, НАГЛОСТ!
И кое точно е хубавото на новината след като децата са извадени толкова рано и едното тежи едва 500 грама?
За мен това е самоцелен експеримент с цел да се "бие" един друг рекорд в България. От шлифованите изказвания на доц. Конова си личи колко часове pr работа са отишли около тази "новина".
Бях потресена като чух.Веднага казах на мъжа ми,че това не е нормално,а той ми каза да не говоря така защото жената сигурно е прекарала десетки години в борба.Дори и така да е пак не е нормално.
Като изгледах репортажа и разбрах,че тя от няколко месеца го е решила,не знам защо но изпитах отвращение от жената.Съжелявам ако съм груба,но за мен е така.
А като видях милите душички сърцето ми се скъса!Дано Господ е с тях и ги пази!
Но не мога да кажа браво на д-р Емин. Ние се борим за законово отпадане на възрастовото ограничение от 43 години за пункция и решението за ин витро да става по медицински показания и прецизна и адекватна лекарска преценка. Този случай обаче повдига въпросът за поставянето на ограничения и е удар под кръста за нас, които искаме промяната в Наредба 28. След тези медийни отражения и техния отзвук в обществото може да се окаже, че ще ни е по-трудно.:good_post:
Противоречиви мисли ми се въртят из главата.От една страна съм напълно съгласна,че всеки има право да стане родител,но също съм на мнение,че всичко си има граници.Освен това стана ми интересно как така при една 62-годишна жена могат да постигнат бременност от втори опит ин витро,а при мене която съм на 37 години и имам три неуспешни опита ми обясняват,че причината е може би във възрастта ми и лош късмет.....Това са част и от моите мисли .
И аз като Лиско, влизах, излизах от темата и не знам какво чувствам... Не знам до къде може да се простира човешкия егоизъм и желание да надвиеш, но това е извън всякакви граници......Но от друга страна споделям това мнение
В сутрешния блок по БТВ казаха,че мъничкото бебче сигурно ще го оперират... :?
Понеже мнението ми съвпада с масовото, няма да навлизам в подробности по отношение на това безумие. Но как ви се сториха репортажите по случая? Лично аз го гледах по вечерните новини на Нова. И не мога да проумея на чий болен мозък може да му дойде на ум да показва по телевизията това голо беззащитно 500 грамово телце, което се бори за живот. В интерес на истината това ме потресе най-много.
Сега прочетох в в. Телеграф,че КИРМ Плевен поемат финансовата издръжка на бебета,до навършване на 1год.
Аз се питам друго, колкото и мечтателски да звучи, някой по-горе беше писал че д-р Владимиров се е възмущавал на новината, защо останалата част от гилдията не излязат с мнение по въпроса?Днес сутринта по БТВ гост беше д-р Щерев. Той също се изказа против и каза , че това в тяхната клиника няма да се случи. Другото интересно което каза е , че в световен мащаб успеваемостта на клиниките се изчислява по брой едноплодни бременности. При бременност с две и повече бебета съответния коефициент на успеваемост на клиниките пада.
аз имам много отрицателно отношение към тази новина. смятам станалото за аморален и престъпен експеримент на плевенските лекари, който ще има много негативен ефект върху нашите усилия за промяна на възрастовата бариера, защото компрометира понятието "лекарска преценка", към което се стремим.
за мен, тази жена не е в психична норма, нито във физиологична и лекарите са злоупотребили с нея в стремежа си към слава.
пиша всичко това от позицията на късно родила жена и защитник на правото на жените да раждат докато са фертилни. фертилността е природната граница и застраховка срещу всички неблагополучия, които могат да очакват тази жена.
Аз се питам друго, колкото и мечтателски да звучи, някой по-горе беше писал че д-р Владимиров се е възмущавал на новината, защо останалата част от гилдията не излязат с мнение по въпроса?
Заставам зад всяка дума от мнението на Джам!
Заради меркантолността на група хора труда и авторитета на Зачатие и Арт специалистите бе грубо поруган и уронен!
Принципно това е постижение на медицината - неуспорен факт!Кое е постижението на медицината, че нещо ми се губи?
А иначе за мен лично КИРМ си опитват да си правят реклама, което път от своя страна е много несериозно и безотговорно!
П.П. А с риск да ме анатемосате, ще споделя тук какво мисля за възрастовото ограничение. ....Спорем мен възрастовото ограничение би следвало да се изчислява на база пенсионната възраст на жените. В момента тя е 60 години. Според мен едно дете е нужно да бъде издържано от работещ родител до 18 години. От това следва, че възрастовото ограничениЕ за АРТ би трябвало да е 60-18=42 години. Ако след време пенсионната възраст се вдигне (каквито са световните тенденции), то и възрастовото ограничение автоматично ще се коригира.
Спорем мен възрастовото ограничение би следвало да се изчислява на база пенсионната възраст на жените. В момента тя е 60 години. Според мен едно дете е нужно да бъде издържано от работещ родител до 18 години. От това следва, че възрастовото ограничениЕ за АРТ би трябвало да е 60-18=42 години. Ако след време пенсионната възраст се вдигне (каквито са световните тенденции), то и възрастовото ограничение автоматично ще се коригира.
Аз се питам друго, колкото и мечтателски да звучи, някой по-горе беше писал че д-р Владимиров се е възмущавал на новината, защо останалата част от гилдията не излязат с мнение по въпроса?Цвети, доколкото знам последните 2 дни почти всички от гилдията се изказаха и по Канал 1 и о БТВ и по Нова - и днес сутринта и снощи в новинарските блокове.
Джам, само питам, стана ми интересно...
да разбирам ли че не си съгласна с донорството на яйцеклетки. Не вярвам да е така... Защото жена и на 30 години може да е с ИЯР, лоши хормонални нива, лоша яйчникова функция...
Искам да кажа, че съдържанието на понятието "фертилна" на мен ми убягва.
обаче аз правно се чудя :oops: :oops: не ми се сърдете - повредена съм завинагиТеоритично си мисля аз, не че имам правно образование, но да - имали са право да откажат, да ги беше съдила кукувицата баба, тъкмо щеше да изгуби сума ти години по съдилища, та съвсем да изгуби шанс да се гаври с живота на горките дечица osi_7 osi_7 osi_7 Мъка ми е за момичето, което е пропуснало шанса си, заради крастата на дърта психарка :( :(
Имат ли право докторите да откажат лечение, след като закона не поставя ограничение... само разсъждавам.
Другояче казано може ли да възникне спор има ли отказ от лечение, ако клиниката откаже да извържи процедурата. Знам, че останалите клиники са я върнали слава богу, ама теоритично се питам просто
обаче аз правно се чудя :oops: :oops: не ми се сърдете - повредена съм завинаги
Имат ли право докторите да откажат лечение, след като закона не поставя ограничение... само разсъждавам.
Другояче казано може ли да възникне спор има ли отказ от лечение, ако клиниката откаже да извържи процедурата. Знам, че останалите клиники са я върнали слава богу, ама теоритично се питам просто
На първо място майчинството (бащинството) е отговорност.
Тук за съжаление такава липсва ... напълно ...
С напредването на науката е необходима и граница на възрастта, на която една жена може да стане майка с помощта на медицината, коментира днес във връзка със случая председателят на комисията по здравеопазване Лъчезар Иванов.
Според него около 40-годишна възраст е удачната граница, която той предлага да се приеме с необходимите законови промени.
Принципно това е постижение на медицината - неуспорен факт!Кое е постижението на медицината, че нещо ми се губи?
А иначе за мен лично КИРМ си опитват да си правят реклама, което път от своя страна е много несериозно и безотговорно!
Преждевременно завършила бременност, която е застрашила живота на майката, а бебетата ако преживеят ще бъдат с множество увреждания, това ли е постижението?
Че след първия ембриотрансфер миналата година и постигната бременност, загубена след няколко седмици, са решили, че ще вървят докрай?
Че след като втория път е имало три плодни сака, при анамнеза за предишен аборт и късна възраст на бременната, са направили редукция чак в 14-та седмица?
Че са оставили две бебета, защото останалите рискови фактори не са достатъчни?
Че са я следили толкова стриктно, че са допуснали да й падне белтъка критично?
В моите очи тази жена и дечицата й просто са били употребени, послужили са да нахранят нечии БОЛНИ амбиции.
На жената й е било отказано ин витро "от колегите в София", а виж в Плевен са се втурнали да доказват на софийските клиники кой е големият майстор.
Много ми е мъчно за жената и за бебетата. Идиоти!
пп Извинете за езика, възмутена съм.
ппп В българския няма дума неуспорен. Има неоспорим.
Аз се питам друго, колкото и мечтателски да звучи, някой по-горе беше писал че д-р Владимиров се е възмущавал на новината, защо останалата част от гилдията не излязат с мнение по въпроса?Цвети, доколкото знам последните 2 дни почти всички от гилдията се изказаха и по Канал 1 и о БТВ и по Нова - и днес сутринта и снощи в новинарските блокове.
http://bnt.bg/bg/news/view/28459/kysnoto_majchinstvo_svetovni_rekordi
http://bnt.bg/bg/news/view/28487
Сега може да сте сигурни, че възрастовата граница вместо да се вдигне над 43 ще падне под 43.ЦитатС напредването на науката е необходима и граница на възрастта, на която една жена може да стане майка с помощта на медицината, коментира днес във връзка със случая председателят на комисията по здравеопазване Лъчезар Иванов.
Според него около 40-годишна възраст е удачната граница, която той предлага да се приеме с необходимите законови промени.
сега става ясно на всички защо темата за възрастовата бариера не беше повдигната на кръглата маса в парламента.
http://bnt.bg/bg/news/view/28459/kysnoto_majchinstvo_svetovni_rekordi
http://bnt.bg/bg/news/view/28487
http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2977411
[...]В крайна сметка факта, че една жена е родила в фертилна или "нормална" възраст - сам по себе си не я прави добра майка...
[...]Жената едва ли е искала да се родят преждевременно дечицата...
http://dnes.dir.bg/news.php?id=6383242
За мен това е някакво невероятно лицемерие. Надявам се гилдията и неправителствените организации да излязат с някакво становище, но дори мисълта, че може да помислят да намалят възрастта, при условие, че борбата беше за увеличаване, е истинско безумие.Момичета, предлагам да не чакаме гилдията, а всички дружно да излезем на ПРОТЕСТ.
Може би, ако падне възрастта, ще трябва да се ходи за инвитро в съседни страни? Понеже ни е много лесен и така живота, да го направят още по-приятен?!
Точно гилдията като най-сериозен авторитет следва да направи утвърдителни изказвания за да наклони везните в правилната посока.Това е и моето мнение. Искрено се надявам да не се налага да се стига до протест. Надявам се и дечицата да се стабилизират.
Две хубави дечица... какво по-хубаво от това? Нека им пожелаем щастлива звезда на небето... и ако може и нас малко да озари.
Владо
Радвам се за жената.
Сигурен съм, че въпреки възрастта си ще даде всичко нужно на малките момиченца (ще ме извинявате ако не съм разбрал точно).
Без значение коя клиника каква реклама си е направила по случая и кой доктор какво е казал. Това утре ще е забравено. Остава човещината. Много се надявам усилията на Красимира да не останат напразни. Тази радост е нужна на всички нас.
А на вас, скъпи "обитателки" на този форум, желая Ви от все сърце да имате(ме) същият този късмет, който споходи Красимира, без да се налага да изминем нейният път до там.
Владо :babbycarrage: :crib:
Вместо да изливаме помия и негативизъм върху възрастната жена, по- добре е да се помолим за живота на децата.Мненията различни от твоето не са помия а негативизма е насочен най-вече към лекарите помогнали днес да се молим за живота на децата.
Ами тези психиатри - колегите на майката - да я бяха разкандардисали. Явно всички работеши в този психиатричен диспансер се нуждаят от спешна психиатрична помощ.
Както често става новините се пишат от чули недочули. 3 опита до 5000лв.
Не бъркаш ти.
Може би трябва да се изчака малко.
Цигуларче , извини ме за невежеството , но кой е Лъчезар Иванов ?Може би трябва да се изчака малко.
И аз така мисля. Тактически май е по-добре да се изчака да се уталожат страстите и да поутихне сензацията, преди Зачатие да изложи становище по истински важния и наболял проблем за възрастовото ограничение.
Много време и труд ще отнеме да се поправят щетите от тая поразия.
Ясно е обаче, че на Лъчезар Иванов му е много удобно да се възползва от патакламата.
Може би трябва да се изчака малко.
И аз така мисля. Тактически май е по-добре да се изчака да се уталожат страстите и да поутихне сензацията, преди Зачатие да изложи становище по истински важния и наболял проблем за възрастовото ограничение.
Може би трябва да се изчака малко.
И аз така мисля. Тактически май е по-добре да се изчака да се уталожат страстите и да поутихне сензацията, преди Зачатие да изложи становище по истински важния и наболял проблем за възрастовото ограничение.
Въпросът е, слушайки новината общественото мнение да НЕ я свързва автоматично с всички АРТ-процедури, донорството на яйцеклетки като цяло, бременност след 43 годишна възраст и със Зачатие...
(Всяко чудо за три дни, но каква е ползата да обясняваме след като всички вече са се настроили...)
ЦитатС напредването на науката е необходима и граница на възрастта, на която една жена може да стане майка с помощта на медицината, коментира днес във връзка със случая председателят на комисията по здравеопазване Лъчезар Иванов.
Според него около 40-годишна възраст е удачната граница, която той предлага да се приеме с необходимите законови промени.
сега става ясно на всички защо темата за възрастовата бариера не беше повдигната на кръглата маса в парламента.
Точно затова - за да няма автоматична асоциация със сензационни еднодневки като тази, а да се представи проблемът в сериозен контекст, с добре обосновано становище. Тази жена е едно голямо и нелепо изключение. Проблемът с възрастовото ограничение е перманентен и касае много семейства.
Ами тези психиатри - колегите на майката - да я бяха разкандардисали. Явно всички работеши в този психиатричен диспансер се нуждаят от спешна психиатрична помощ.
Какви колеги, та тя най-вероятно е пенсионерка на тая възраст :?
В някой от репортажите по някоя от телевизиите (вече не помня коя) казаха, че Красимира работи в диспансера по психиатрия и колегите я покрепяли и тя ще разчита на тях за помощ за децата - и на мен ми се изправи косъма вече - такава лекарска подкрепа отвсякъде............
Точно затова - за да няма автоматична асоциация със сензационни еднодневки като тази, а да се представи проблемът в сериозен контекст, с добре обосновано становище. Тази жена е едно голямо и нелепо изключение. Проблемът с възрастовото ограничение е перманентен и касае много семейства.
Може би си права... :)
Това, което мен лично ме притесни беше паралелът, който Миролюба Бенатова направи между донорството на яйцеклетки и циганките, които продават бебетата си... То това остана, сега обществото да скочи и срещу донорството като цяло....
Chandra,Две хубави дечица... какво по-хубаво от това? Нека им пожелаем щастлива звезда на небето... и ако може и нас малко да озари.
Владо
Две хубави дечица, които поради опасност за живота на майката (причинена от усложнеиня в следствие на възрастта и) са родени преждевременно, с опасност за живота... Едното детенце, тежащо само 500 грама, вече е преживяло два пъти вливане на контрастно вещество, чух и за операция... и не е ясно дали ще оцелее... А рисковете за трайни увреждания и при двете деца са много високи... :?
Владо, моля те изгледай тези две предавания (линковете са от Сигнус) и пиши, какво ти е мнението за чутото и видяното:
БНТ Да родиш на 62 (http://bnt.bg/bg/news/view/28487)
БНТ Късното майчинство - световни рекорди (http://bnt.bg/bg/news/view/28459/kysnoto_majchinstvo_svetovni_rekordi)
В повечето цивилизовани страни асистираното зачеване е ограничено възрастово. Рекордите за “стари майки” принадлежат на Индия и Румъния, където напредъкът на медицината се комбинира с липса на християнска вяра и безскрупулност на лекарите, коментират вчера читатели на сайта на вестника.то повече какво да се каже!
...Виновни сме всички ние, за това че държавата която сме "построили" се създават такива закони.
Ето, че има какво да добавя... :wink:...Виновни сме всички ние, за това че държавата която сме "построили" се създават такива закони.
Създадените закони са един аспект,... личния морал, който притежаваме (или поне би трябвало да притежаваме) е втори, а лекарската етика - трети... Поне според мене...
Може би трябва да се изчака малко.
И аз така мисля. Тактически май е по-добре да се изчака да се уталожат страстите и да поутихне сензацията, преди Зачатие да изложи становище по истински важния и наболял проблем за възрастовото ограничение.
Ако в следствие този случай се орежат правата на всички онези, които също чакат, то не е виновна нито тя, нито екипа. Виновни сме всички ние, за това че държавата
Jam :grouphug2:
снощи гледах бебешката количка на сина ми, която с някаква дълбока подсъзнателна надежда отказвах да продам досега и си мислех през сълзи - е, можеш да пускаш обявата вече... Емилияна Конова и Лъчезар Иванов те лишиха от шанса да имаш второ дете.
имам и почти нови бебешки обувчици, ако на някой му трябват. пазех ги досега...
Не знам дали на Лъчезар Иванов сега ще му се чува изобщо.Само че, въпросния случай не е свързан с репродуктивните проблеми на хората тук. Да не забравяме, че тази жена не се е борила с години със стерилитета, просто вчера и хрумнало, че иска дете и хоп-троп решила, а лекарите съгласили се с нея, просто са допуснали ОГРОМНА грешка.
Щом от преди си е бил за ниска граница как сега ще приеме нашите аргументи? Ще използва този случай като контрааргумент.
Не знам, не знам. Според мен тази новина много поразии ще направи. Дано не съм права.
Не знам дали гледахте внимателно - сутринта Лъчезар Иванов цитира за нормална възраст за инвитро - 44 години - за мен това е много знаково, че няма да бъде свалена възрастта на 40. Лора напомни, че в Гърция възрастта е 50 години.
Специално по този въпрос, не незнам дали ще се съгласи дори на неформален диалог. Пробвахме и преди, беше ни отказано, а сега едва ли...Не искам да давам тон в живота на никого, нито да се правя на възпитател, но искам да споделя нещо, което ми направи много лошо впечатление.
Има още един отрицателен ефект покрай този случай и той ще бъде - рязко намаляване желаещите да станат донори на Я. А те и без това не са много и момичетата чакат с години...
Само мисълта, че Я., която безкористно сте дарили може да отиде при 62 год. жена, особено гледката на беззашитните дечица, борещи се за живота си - според вас колко момичета биха дарили???
Ето това е една разумна граница, която подкрепям.Аз също, още повече че е дадена от човек с авторитет.
Аз ако реша да даря яйцеклетки, няма да се замислям кой ще ги износи. Дарението е хуманен акт и ако ми минават такива мисли, няма да го предприема чисто и просто. Така е логиката ми, мисля и на болшинството.
д-р Георги Стаменов,
шеф на Център за репродуктивно здраве "Надежда" в клиника "Малинов"
..... Смятам, че пределната възраст жената да забременее е 53 години. Преди 3 г. помогнах на 52-годишната учителка Зоя Цветкова да си роди две момиченца ин витро. Бременността й беше съвсем нормална. И роди двете си близначки доносени - всяка от тях тежеше около 3 кг.
Момичета, а някой знае ли какво е и има ли възрастово ограничение в другите държави от ЕС?
За думите на доц.КоноваЕй това, вече ме вбеси!
“Ако ни критикуват, че успяхме да постигнем бременност при тази жена, ние ще повдигнем другата тема - за неуспешните ин витро процедури в други клиники”, зарече се завчера доц. Конова.
Майка ми е на 62 г. и да ви кажа честно много по-добре от мен се грижи за детенцето, по-пъргава е, с повече търпение и старание прави всичко, а мен ме болят ставите и съм несръчна и други работи.
Аз досега мислих, че има възрастово ограничение за финансиране на порцедури от Фонда, ако се самофинансираш, пак ли само до 43 г.?!?
Аз досега мислих, че има възрастово ограничение за финансиране на порцедури от Фонда, ако се самофинансираш, пак ли само до 43 г.?!?
пак!!!
Как биха изглеждали нещата, ако бебетата се бяха родили доносени и съответно здрави, ако жената имаше семейство - съпруг, други деца и т.н. Сигурна съм, че всички бихме казали - така са решили, да са живи и здрави, ще се справят, браво!цъ, аз и тогава бих казала че е извратено и че всички участници (и бабичката и екипа) са много мръднали.
Jam, StefiZ - благодаря.
Колко много държави са без ограничение.
Още аргументи се сещам:
За всяко ограничение се намират начини за неговото заобикаляне, които обикновенно са незаконни и копурционни и по този начин вместо да се намалява корупционните канали, те се увеличават. Или може би на всяка пункция ще слагаме по един дежурен полицай? Може да се стигне и по-далече - създаване на изцяло незаконни клиники, заобикалящи закона със съмнителна репутация и качество на услугите, застрашаващо живота и здравето на жените. Всички знаем какво се случва когато се забранят аботите - те не спират да се правят, просто започват да се правят незаконно.
А какво ще направим, ако забременее спонтанно жена над допустимата законовата граница - в такъв случай най-добре е да кастрираме всички над определена възраст, за да не стават грешки.
Как биха изглеждали нещата, ако бебетата се бяха родили доносени и съответно здрави, ако жената имаше семейство - съпруг, други деца и т.н. Сигурна съм, че всички бихме казали - така са решили, да са живи и здрави, ще се справят, браво!цъ, аз и тогава бих казала че е извратено и че всички участници (и бабичката и екипа) са много мръднали.
Ох, много морал, много нещо има в тази тема. Извинете.
Никога, никога, никога няма да стана донор на яйцеклетка. То е и късно вече. Аз съм на 40. Ако чуя, че някоя позната иска да стане донор, ще се помъча да я разубедя.Това от друг форум по повод това "уникално постижение на медицината" в България.
Да, реално съществува този риск. Въпреки че точно тази потребителка е "екстремист" и не бих я приобщила към статистиката.О, аз потребителите там не ги познавам. Чета отгоре само и попаднах на това мнение. Иначе има и още
O да, за това си права!!! Аз имах известен интерес в тази област Embarassed Понеже знам какво е да имаш деца и не искам и да си представям какво е да искаш а да нямаш newsm78 та си мислех,че може и да даря някой ден въпреки опасностите newsm78 ама сори Stop
Как биха изглеждали нещата, ако бебетата се бяха родили доносени и съответно здрави, ако жената имаше семейство - съпруг, други деца и т.н. Сигурна съм, че всички бихме казали - така са решили, да са живи и здрави, ще се справят, браво!Споменатата италианка е родила на 62 без усложнения здраво момченце, но това не е попречило на скандала...
...ако жената имаше семейство - съпруг, други деца и т.н.Да това на мене лично наистина ми звучи по-различно, но "майка" нали все пак не означава само мечта и надежда, а и отговорност...
Чудя се как така нито веднъж не съм я засичала там??? Нито по време на стимулацията когато почти всеки ден съм била там. Нито когато ходехме после на консултации и прегледи след неуспеха. Мисля си че все някой би трябвало да я види тази дама в клиниката. Все някой трябваше да сподели че видите ли една (извинявам се) бабичка се е мяркала по коридорите. Все пак жената е правила два опита там! Толкова ли пък не е направило впечатление на никой от пациентите.Не си чула или видяла, защото вчера чух по новините аз, че тази пациентка не се води в регистрите на института май. Как да чуеш тогава?
И друго си мисля - дали това е единствения "експеримент" на КРИМ? След като изкараха наяве това "постижение" едва след като се размина опасността за живота на майката сериозно се замислих дали е нямало и други такива жестоки гаври там, които обаче да не са завършили така "успешно". Въобще води ли се в България накаква статистика - например колко родилки са починали, и на каква възраст. След като са имали "смелостта" за забременят 62годишна жена, нищо чудно да за опитали и с 65 годишна преди това....
Мисля си и дали изобщо щяха да дадат гласност на този случай ако майката не беше преживяла раждането?
Как биха изглеждали нещата, ако бебетата се бяха родили доносени и съответно здрави, ако жената имаше семейство - съпруг, други деца и т.н. Сигурна съм, че всички бихме казали - така са решили, да са живи и здрави, ще се справят, браво!Споменатата италианка е родила на 62 без усложнения здраво момченце, но това не е попречило на скандала...Цитат...ако жената имаше семейство - съпруг, други деца и т.н.Да това на мене лично наистина ми звучи по-различно, но "майка" нали все пак не означава само мечта и надежда, а и отговорност...
абе :oops: :oops: :oops: мама като е на 62 ... дали ако се помоля много силно, дядо Коледа ще ми донесе братче/сестричка отивам да му напиша писмо :balk_24:
.....Тя уж изглежда като интелигентен човек, а и е лекар.....
.....Тя уж изглежда като интелигентен човек, а и е лекар.....
Моля да ми бъде простена грубостта, но на мен тази жена от репортажа който гледах по тв никак не ми изглеждаше нормална....особено с това червено червило, по-скоро имаше вид на съдържателка на публичен дом отколкото на лекар.
Всеки има право на мнение, но лошото е че с този акт, за хората отново ин витрото е нещо "калпаво", "нередно", "извънприродно"...Това е най-лошото.
небезивестната д-р Мазнейкова е преценила, че няма риск явно[/color]
бе то и редукция й е правено, ама въпреки всичко са оставили двата ембрионаОтново в стил "теория на конспирацията" може оставянето на двата ембриона да е застраховка, че все едно от двете ще оцелее, просто така за всеки случай :?
небезивестната д-р Мазнейкова е преценила, че няма риск явно
Довечера при Иван и Андрей ще гостуват д-р Лъчезар Иванов и Мира Радева и ще се коментира по темата.
Довечера при Иван и Андрей ще гостуват д-р Лъчезар Иванов и Мира Радева и ще се коментира по темата.
Олеле майко, ще бъде някакъв ужас просто.
Довечера при Иван и Андрей ще гостуват д-р Лъчезар Иванов и Мира Радева и ще се коментира по темата.
Тя новината малко като бат Б. - страх ме е да си купя и консерва, че да не излизи и от там... :lol:М-да :(
Довечера при Иван и Андрей ще гостуват д-р Лъчезар Иванов и Мира Радева и ще се коментира по темата.
Много приятно ме впечатли и доц. Щерев и неонатоложката от "Майчин дом", на която за мое съжаление не запомних името :oops: :oops: :oops:Д-р Слънчева:)
Момичета, а дали има линкчета някъде?http://admin.bnt.bg/bg/productions/74/edition/7921/referendum_18_maj_2010_trjabva_li_da_ima_vyzrastovi_ogranichenija_pri_oplojdane_in_vitro
Д-р Емин мисля, просто няма смисъл да го коментираме - блуждаещия поглед за мен беше достатъчен. Човек който не гледа събеседника си в очите, не е сигурен в това което казва, не е искрен и уверен. Мисля че всеки разумен човек си направи изводите.
И за съжаление на страницата е изнесена следната статистика:
"Мнението на зрителите: да има възрастови ограничения при оплождане ин витро смятат 65,63%, без ограничения са гласували 33,98%, без мнение са само 0,39% от хората, които са следили дебата. Според експресното социологическо проучване около 1% от зрителите са променили мнението си по време на предаването в полза на ограничаване на възрастта."
Не мисля, че пациентката е казала "искам да ми трансферирате Х броя ембриони". Просто са и предложили. Предложение, на което не е могла да откаже. :wink:Емин каза нещо изключително невярно (то не че имаше нещо вярно в изказванията му като цяло) - че броят на трансферираните ембриони зависи от желанието на пациента.
Chandra, аз лично не се притеснявам от тези резултати, напротив. защото въпросът е зададен много общо - трябва ли да има ограничение - не се пита до каква възраст.:good_post:
в крайна сметка, и сдружение Зачатие е на мнение, че трябва да има някаква граница за АРТ, въпросът е именно в мястото на нейното поставяне.
Д-р Емин говореше през цялото време за пациентката си като за клиент - това е недопустимо за всеки, клел се в Хипократовата клетва!
Дали доц. Конова е оставила изцяло преценката в ръцете на д-р Емин, който за мен е млад доктор, малко ескпериментатор... Дали пук решението е било дружно, с цел ПР....не е ясно.Не мисля, че това еднолично решение на Емин.
И не мисля, че Емин е експериментатор.
:lol:И не мисля, че Емин е експериментатор.
Моля, само да предупредя, че не искам заяждане, ама това какво е, ако не експеримент... лечение на стерилитет със сигурност не е!
И не мисля, че Емин е експериментатор.Пари :lol:
Моля, само да предупредя, че не искам заяждане, ама това какво е, ако не експеримент... лечение на стерилитет със сигурност не е!
Аз не мисля, че е за пари. Едва ли ще забогатеят от тази жена и от една процедура. И за мен си е чист експериментЦитатИ не мисля, че Емин е експериментатор.Пари :lol:
Моля, само да предупредя, че не искам заяждане, ама това какво е, ако не експеримент... лечение на стерилитет със сигурност не е!
Аз не мисля, че е за пари. Едва ли ще забогатеят от тази жена и от една процедура. И за мен си е чист експериментНе това съм имала предвид, а друго :lol:....
Ама чакай малко Нели Димитрова 8O:good_post:
Ами ако утре някой отиде в клиника и каже искам инвитро, щото искам близнаци, клиниката какво трябва да направи? Да се съгласи или да налее малко здрав разум?
Не са ли лекарите тези, които трябва да ни обяснят каква е процедурата, опасна ли е за нас, в какви случаи се прилага?
Това да не пазар бе хора? Искам инвитро не е равно на искам кило сирене!
Процедурата ин витро е метод за лечение на репродуктивен проблем.Можем ли при 62 годишна жена да говорим за инфертилитет, като тя изобщо не е във фертилна възраст?
Fussii аз не питам за "отказ от лечение", а "отказ за процедура инвитро". Кой може да ти откаже процедура инвитро при положение, че имаш законно право на това.
естествено, че могат да ти откажат - без дори да ти дават обяснения.И като и откажат щи отиде в Румъния или Украйна и там няма да и откажат.
имането на право не вменява автоматично задължение за някого да ти го реализира....
По повод един коментар, че щом Господ позволява това, ние можем само да се замислим.:good_post:
Дам...но аз се замислям в съвсем друга плоскост.
Господ позволява много неща да се случат, за да види до къде може да стигне човешката глупост и чувството за безнаказаност. И най-вече ще се поучим ли от грешките си. Примери в историята - бол. Нищо не се случва случайно на този свят.
По повод един коментар, че щом Господ позволява това, ние можем само да се замислим.Винаги ми става изключително интересно, когато някой започва да разсъждава от името на Господ, все едно е говорил с него.
Дам...но аз се замислям в съвсем друга плоскост.
Господ позволява много неща да се случат, за да види до къде може да стигне човешката глупост и чувството за безнаказаност. И най-вече ще се поучим ли от грешките си.
щом децата са се родили - значи е трябвало да се родят.А това от чие име е?
Защо АРТ да се прилага само при стерилитет се питам аз?Наде, защото това не е лайфстайл и не би трябвало да е, а медицинска процедура, която ангажира специалисти от различни специалности, струва скъпо, провежда се натоварваща организма стимулация с гонадотропини и т.н. неща, които ги знаем всички.
Защо трябва да има ограничения?
Защо АРТ да се прилага само при стерилитет се питам аз?Наде, защото това не е лайфстайл и не би трябвало да е, а медицинска процедура, която ангажира специалисти от различни специалности, струва скъпо, провежда се натоварваща организма стимулация с гонадотропини и т.н. неща, които ги знаем всички.
Защо трябва да има ограничения?
В кои други случаи трябва да се прави, ако не стерилитет?
Многоплодните бременности са рискови бременности и целта на екипите е да ги избягват, а не да си ги поставят за цел.
Всеки опит да се приближи ин витрото до лайфстайла са "камъни в нашата градина", т.е на двойките, за които ЕДИНСТВЕНИЯТ шанс е ин витро.
НАРЕДБА № 28 ОТ 20 ЮНИ 2007 Г. ЗА ДЕЙНОСТИ ПО АСИСТИРАНА РЕПРОДУКЦИЯ
Приложение № 1 към чл. 1, ал. 1, т. 1
Раздел IV
Медицински дейности и биологично-лабораторни методи, прилагани при асистирана репродукция
3. При осъществяване на асистирана репродукция не се разрешава:
....
3.5. поставянето в маточната кухина на повече от:
3.5.1. три ембриона на стадий до компактизация, включително при лица на възраст до 36 години и до два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.2. два ембриона на стадий бластоцист при лица на възраст до 36 години и до два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.3. четири ембриона на стадий до компактизация включително при лица на възраст над 36 години и/или над 2 неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.4. три ембриона на стадий бластоцист при лица на възраст над 36 години и/или над два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.5. два ембриона независимо от стадия, когато е извършено подпомагане на излюпването (с химически агент или лазер) при лица на възраст до 36 години и до два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.6. три ембриона независимо от стадия, когато е извършено подпомагане на излюпването (с химически агент или лазер) при лица на възраст над 36 години и над 2 неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.7. четири ембриона след криоконсервация и размразяване независимо от стадия при лица на възраст до 36 години и до два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.8. пет ембриона след криоконсервация и размразяване независимо от стадия при лица на възраст над 36 години и над два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
Сигнус, много се радвам, че си публикувала ограниченията за брой върнати ембриони, за да не си мислят някой, че това е някаква игра без правила. Колкото за недобросъвестното използване на празнините в законодателството, достатъчно беше изписано във връзка с този случай. Другата крайност в която се изпада, а именно да се гледат двойките нуждаещи се от АРТ под лупа," за да се прецени дали са годни за родители"-горе-долу така се изрази депутатката Крумова, лично мен ме обижда.Шаноар, това няма как да стане, просто. И в темата в мамата имаше подобни реплики, но никой не ги взима насериозно. Абсурд е да се стигне чак до там :)
Ако това се въведе, тогава предлагам да се направи тест за цялата нация, всичко друго ще бъде чиста проба фашизъм. Нещо от сорта приказки за годния и негоден материал. Нека се огласи, че за започване на АРТ се попълват достатъчно брой документи.
Sixsens - и аз не искам да се заяждам, но това са просто фактите - децата са родени.щом децата са се родили - значи е трябвало да се родят.А това от чие име е?
Не се заяждам, наистина, просто ми е интересно как стигна до този извод? Пак на няква Божествена намеса ми прилича.
Нещата не са ли доста ясни всъщност?Аница, жена, която тръгва да прави процедура с донорска яйцеклетка - тя вече е навлязла в менопаузата. Ако не е навлязла, то тя няма да прави с донорска, а със собствена. Менопаузата не започва от 1 ден - тя е процес.
Със собствени яйцеклетки над 50г. май би имало изключително редки случаи на успех (Ако се лъжа, оборете ме. Не знам какви са статистиките за зачеване със собствена яйцеклетка над 50г в България, а и в света). Т.е. наистина не би имало нужда от възрастови ограничения със собствени яйцеклетки, тъй като природата не оставя много годни яйцеклетки над тази възраст, дори и ако има медицинска помощ.
С донорска може би трябва да се мисли за органичение, за да няма майки на 62 и повече. Но в този случай (с донорска над 50г.) наистина вече не става въпрос за фертилитет. Т.е. въпросът е дали да се приеме, че жена навлязла в менопауза може да ползва донорска яйцеклетка?
Е, хайде, мили ми момичета да разгледаме следния казус - аз съм на 43 и вече съм в менопауза, т. е при мен яйцеклетки се образуват вече рядко. Та понеже тука много умело боравите с термините кое е лечение на стерилитет и кое не е - при мен, а и не само при мен , а при всички жени, които стигат до процедура с донорска яйцеклетка - това лечение ли е или не на стерилитет? Ние като нямаме яйцеклетки фертилни ли сме или не (явно не сме фертилни по вашите критерии) и имаме ли право на процедури и лечение или не?
И кои сте в крайна сметка вие, че да го кажете това, кой ви е дал това право?
ти лично къде виждаш границата и виждаш ли такава изобщо?50-52 години е една адекватана възрастова граница и заставам зад нея. Благодаря за уточнението, беше много ценно, защото с аргументите "фертилност и лечение на стерилитет" може да се спекулира и тълкуванията са различни, както и възрастовите граници, особено когато се касае за ИЯР. И някой може да го използва като аргумент за нови ограничения и дискриминации, т. е вместо да изпишем вежди - да извадим очи.
Притеснявам се от някой евентуални тълкувания на аргументите, затова и молбата ми към всички вас е да бъдем по-толерантни и да престанем вече така настървено да осъждаме 62 годишната русенка. Това е един единичен случай, който едва ли ще се повтори, няма смисъл да влагаме толкова възмущение, толкова жлъч и обиди към жената, само защото е решила да стане майка на една напреднала възраст.
Публикувано на: Днес в 15:57:43
Публикувана от: Chandra
Аз честно казано не знам, как така тази история може да ми даде на мене лично кураж...
На теб лично няма как да ти даде кураж, защото не правиш инвитро с донорски яйцеклетки.Разбира се, че не съм се обидила. :)
/ Моля, само не се обиждай / :D
Според моето скромно мнение предполагам, че Танита е визирала успеваемостта на самата процедура.
Защо оставиха д-р Емин да се оправдава и говори врели - некипели, защо като управител на тази клиника не излезе доц. Конова да обяснява за тези последствия, ами се скри зад кулисите?Felindra, напълно споделям мнението ти... Беше редно при получилия се обществен шум д-р Конова да излезе със становище... Те си имат мотивите, но според мене по този начин само си навредиха...
“Чакай да видя за какво става въпрос. Беше порив от човешка гледна точка, а и от чисто любопитство. Написах писмо на д-р Хубчев. ....
"Когато обаче разбрах, че има рискове се отказах. Ако не мога да го износя - как ще се справя после. Да осакатя един живот? Достатъчно съм се натеглила. Аз не съм много здрава - кръвно вдигам, имам запушена аорта, със сърцетоне съм съвсем добре", казва бургазлийката. Тя въздиша дълбоко и продължава: “Попитах доктора има ли деца за осиновяване? Аз искам да взема някое дете в нужда, да си го нахраня, да си го облека... Но ми отговориха, че няма.
...:good_post:
дори за миг не съм я съдила, защото очивидно е със отклонения.
Изпитвам искрено възмущение от "докторите" сътворили това чудо.
...
Тежко и горко на тези две дечица, защото нито ние тук, нито онези,които се явяват по телевизията и защитават "свещеното право на всяка жена да е майка"/дори на изкукалите бабички/, можем реално да си представим какво ги чака тези невини душици.
Raissa777, най-напред е редно да разберем за какво точно става въпрос, пък после да започваме с епитетите и обидите.
Не си разбрала целия случай - тя не е тръгнала да прави ин витро, тя явно само е имала желание, но като е разбрала рисковете - се е отказала - ерго не е изкукуригала бабичка, както така прибързано беше квалифицирана от теб.Raissa777, най-напред е редно да разберем за какво точно става въпрос, пък после да започваме с епитетите и обидите.
кое точно да разберем? В смисъл, кое ти се стори че не съм разбрала за да се стигне до кое е редно?
На мен ми се струва, че прекалено много страници и време отделихме на този случай.И аз така мисля :cool:
...Мое мнение...
Не си разбрала целия случай - тя не е тръгнала да прави ин витро, тя явно само е имала желание, но като е разбрала рисковете - се е отказала - ерго не е изкукуригала бабичка, както така прибързано беше квалифицирана от теб.
Може да звучи гадно и грозно, но мисля, че това е по-добрия вариант и за детенце и за майка му!И аз мисля така.
Моля, не ме нападайте - разберете ме правилно!
Може да звучи гадно и грозно, но мисля, че това е по-добрия вариант и за детенце и за майка му!И аз така мисля :(
Може да звучи гадно и грозно, но мисля, че това е по-добрия вариант и за детенце и за майка му!И аз така мисля :(
Почивай в мир, Ангелче!на същото мнение съм,този доктор поне се показа по телевизията по-точно,по всички телевизии,а сега сигурно ще забремени и някоя мумия,че да бъде първия в света,който се е сетил да направи това!Болен за слава мозък!
Честито д-р Емин, Браво!Очакваме нова серия интервюта!
Ей, простете гротеската, но с д-р Конова имате
едно дете по-малко за издръжка до годинката!
Силно се надявам медиите да уважат паметта на това мъниче
и да спрат да развяват най-безцеремонно кадрите с близначките!
http://rtvcrs.com/index.php?target=news&news=detail&news_id=58170
Почивай в мир, Ангелче!на същото мнение съм,този доктор поне се показа по телевизията по-точно,по всички телевизии,а сега сигурно ще забремени и някоя мумия,че да бъде първия в света,който се е сетил да направи това!Болен за слава мозък!
Честито д-р Емин, Браво!Очакваме нова серия интервюта!
Ей, простете гротеската, но с д-р Конова имате
едно дете по-малко за издръжка до годинката!
Силно се надявам медиите да уважат паметта на това мъниче
и да спрат да развяват най-безцеремонно кадрите с близначките!
Може да звучи гадно и грозно, но мисля, че това е по-добрия вариант и за детенце и за майка му!
Моля, не ме нападайте - разберете ме правилно!